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Wikiscientiae.org:Colloquium

Andreas A. F. W. H. Ulrich sen. (Wulfrich) (dt. Germ.) — Mon, 27 Apr 2026 19:48:58 GMT

Der mutmaßliche Grabhügel für die Gefallenen der Varusschlacht als möglicher Schlüssel zur Lokalisierung der Varusschlacht und zur Neubewertung von Kalkriese

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	:::::::::::: Was die Gewalt betrifft, berichten die Quellen von einem sehr brutalen, mehrtägigen Vernichtungsgeschehen nach der eigentlichen Schlacht. Dabei wurde nicht zwischen Kombattanten und Nichtkombattanten im modernen Sinne unterschieden. Tacitus und andere Autoren schildern insgesamt ein Bild völliger Zerschlagung der römischen Kolonne, inklusive der Trossangehörigen. Beste Grüße, <span style="text-shadow:7px 5px 7px grey;font-family:High Tower Text">[[Benutzer:Wulfrich\|<span style="color:#123524">Wulfrich</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Wulfrich\|<span style="color:#353839">Diskussion</span>]]</sup></span> 20:46, 27. Apr. 2026 (CEST)		:::::::::::: Was die Gewalt betrifft, berichten die Quellen von einem sehr brutalen, mehrtägigen Vernichtungsgeschehen nach der eigentlichen Schlacht. Dabei wurde nicht zwischen Kombattanten und Nichtkombattanten im modernen Sinne unterschieden. Tacitus und andere Autoren schildern insgesamt ein Bild völliger Zerschlagung der römischen Kolonne, inklusive der Trossangehörigen. Beste Grüße, <span style="text-shadow:7px 5px 7px grey;font-family:High Tower Text">[[Benutzer:Wulfrich\|<span style="color:#123524">Wulfrich</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Wulfrich\|<span style="color:#353839">Diskussion</span>]]</sup></span> 20:46, 27. Apr. 2026 (CEST)

	:::::::::::: Du kannst das übrigens auch in [[Varusschlacht nach Cassius Dio\|meiner Übersetzung]] nachlesen! Schönen Abend, Beste Grüße, <span style="text-shadow:7px 5px 7px grey;font-family:High Tower Text">[[Benutzer:Wulfrich\|<span style="color:#123524">Wulfrich</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Wulfrich\|<span style="color:#353839">Diskussion</span>]]</sup></span> 20:51, 27. Apr. 2026 (CEST)		:::::::::::: Du kannst das übrigens auch in [[Varusschlacht nach Cassius Dio\|meiner Übersetzung]] nachlesen! Schönen Abend. Beste Grüße, <span style="text-shadow:7px 5px 7px grey;font-family:High Tower Text">[[Benutzer:Wulfrich\|<span style="color:#123524">Wulfrich</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Wulfrich\|<span style="color:#353839">Diskussion</span>]]</sup></span> 20:51, 27. Apr. 2026 (CEST)
	::::::::::::: ich habe den Text von Cassius Dio nicht gekannt. Jetzt kenne ich ihn. Ich ziehe daher meinen Einwand aufgrund des Textes von ihm zurück. Dennoch kann ich nicht verstehen, warum die Germanen so brutal gegen die Römer vorgegangen sind. Sie haben nicht einmal Gefangene genommen. -[[Benutzer:Menes\|Menes]] ([[Benutzer Diskussion:Menes\|Diskussion]]) 21:30, 27. Apr. 2026 (CEST)		::::::::::::: ich habe den Text von Cassius Dio nicht gekannt. Jetzt kenne ich ihn. Ich ziehe daher meinen Einwand aufgrund des Textes von ihm zurück. Dennoch kann ich nicht verstehen, warum die Germanen so brutal gegen die Römer vorgegangen sind. Sie haben nicht einmal Gefangene genommen. -[[Benutzer:Menes\|Menes]] ([[Benutzer Diskussion:Menes\|Diskussion]]) 21:30, 27. Apr. 2026 (CEST)

			:::::::::::::: Gut, dann vergessen wir diese Streitigkeit. Cassius Dio beschreibt darin selber, dass Varus die Germanen unterdrückt hat. Er hat sie auch ausgebeutet und manchmal ganze Familien hingerichtet beziehungsweise gekreuzigt. Dass dann in den germanischen Völkern die Wut so groß ist, kann man nur nachvollziehen. Welcher Mensch möchte schon geknechtet werden? Der Text beschreibt auch, dass die Germanen die Römer am Anfang begrüẞt haben. Die Römer wollten allerdings alles beinahe alles in Besitz nehmen. Den Völkern blieb fast nichts mehr. Sogar die Söhne der germanischen Fürsten wurden nach Rom entführt, um die Stämme gefügig zu machen. Arminius und seinen Bruder (leider nur römische „Bezeichnung“: [[w:Flavus\|Flavus]]) hat dieses Schicksal auch ereilt. Das ist die traurige Wahrheit. Der damalige Hass ist damit nur verständlich. Beste Grüße, <span style="text-shadow:7px 5px 7px grey;font-family:High Tower Text">[[Benutzer:Wulfrich\|<span style="color:#123524">Wulfrich</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Wulfrich\|<span style="color:#353839">Diskussion</span>]]</sup></span> 21:48, 27. Apr. 2026 (CEST)

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Menes — Mon, 27 Apr 2026 19:30:54 GMT

Der mutmaßliche Grabhügel für die Gefallenen der Varusschlacht als möglicher Schlüssel zur Lokalisierung der Varusschlacht und zur Neubewertung von Kalkriese

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	:::::::::: Er gibt mir den Rat(!), dass ich ausgerechnet eine Organisation zur Aufarbeitung des Holocaust darum bitten soll, dass sie mir bei den vor über 2000 Jahren durch Germanen getöteten Römern bei der Massengrabsuche helfen soll?????? Die Germanen haben überhaupt nichts mit den Nazis zutun gehabt. Als die verbrecherischen Nazis an der Macht waren, gab es schon seit 1500 Jahren keine Germanen mehr. Wenn ich dieser Organisation eine E-Mail schreibe, dann kann es passieren, dass sie sich ganz schwer beleidigt fühlt. Die Varusschlacht war keine Mordaktion der Germanen, sondern ein Verteidigungskampf. Diese Völker wollten frei leben. Diese Legionen wären nie getötet worden, wenn sie nicht in Germanien eingefallen wären!!! Beste Grüße, <span style="text-shadow:7px 5px 7px grey;font-family:High Tower Text">[[Benutzer:Wulfrich\|<span style="color:#123524">Wulfrich</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Wulfrich\|<span style="color:#353839">Diskussion</span>]]</sup></span> 20:32, 27. Apr. 2026 (CEST)		:::::::::: Er gibt mir den Rat(!), dass ich ausgerechnet eine Organisation zur Aufarbeitung des Holocaust darum bitten soll, dass sie mir bei den vor über 2000 Jahren durch Germanen getöteten Römern bei der Massengrabsuche helfen soll?????? Die Germanen haben überhaupt nichts mit den Nazis zutun gehabt. Als die verbrecherischen Nazis an der Macht waren, gab es schon seit 1500 Jahren keine Germanen mehr. Wenn ich dieser Organisation eine E-Mail schreibe, dann kann es passieren, dass sie sich ganz schwer beleidigt fühlt. Die Varusschlacht war keine Mordaktion der Germanen, sondern ein Verteidigungskampf. Diese Völker wollten frei leben. Diese Legionen wären nie getötet worden, wenn sie nicht in Germanien eingefallen wären!!! Beste Grüße, <span style="text-shadow:7px 5px 7px grey;font-family:High Tower Text">[[Benutzer:Wulfrich\|<span style="color:#123524">Wulfrich</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Wulfrich\|<span style="color:#353839">Diskussion</span>]]</sup></span> 20:32, 27. Apr. 2026 (CEST)
	:::::::::::es waren auch Zivilisten wie Frauen und Kinder im römischen Tross, Wulfrich! [[Benutzer:Menes\|Menes]] ([[Benutzer Diskussion:Menes\|Diskussion]]) 20:39, 27. Apr. 2026 (CEST)		:::::::::::<s>es waren auch Zivilisten wie Frauen und Kinder im römischen Tross, Wulfrich! [[Benutzer:Menes\|Menes]] ([[Benutzer Diskussion:Menes\|Diskussion]]) 20:39, 27. Apr. 2026 (CEST)</s> Beitrag von mir zurückgezogen. Begründung, siehe unten. -[[Benutzer:Menes\|Menes]] ([[Benutzer Diskussion:Menes\|Diskussion]]) 21:30, 27. Apr. 2026 (CEST)
	:::::::::::: Die antiken Quellen sagen dazu nicht eindeutig „Frauen und Kinder wurden systematisch getötet“, aber sie lassen ziemlich klar erkennen: Ja, es waren auch nicht kämpfende Begleitpersonen unter den Opfern.		:::::::::::: Die antiken Quellen sagen dazu nicht eindeutig „Frauen und Kinder wurden systematisch getötet“, aber sie lassen ziemlich klar erkennen: Ja, es waren auch nicht kämpfende Begleitpersonen unter den Opfern.

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	:::::::::::: Du kannst das übrigens auch in [[Varusschlacht nach Cassius Dio\|meiner Übersetzung]] nachlesen! Schönen Abend, Beste Grüße, <span style="text-shadow:7px 5px 7px grey;font-family:High Tower Text">[[Benutzer:Wulfrich\|<span style="color:#123524">Wulfrich</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Wulfrich\|<span style="color:#353839">Diskussion</span>]]</sup></span> 20:51, 27. Apr. 2026 (CEST)		:::::::::::: Du kannst das übrigens auch in [[Varusschlacht nach Cassius Dio\|meiner Übersetzung]] nachlesen! Schönen Abend, Beste Grüße, <span style="text-shadow:7px 5px 7px grey;font-family:High Tower Text">[[Benutzer:Wulfrich\|<span style="color:#123524">Wulfrich</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Wulfrich\|<span style="color:#353839">Diskussion</span>]]</sup></span> 20:51, 27. Apr. 2026 (CEST)
			::::::::::::: ich habe den Text von Cassius Dio nicht gekannt. Jetzt kenne ich ihn. Ich ziehe daher meinen Einwand aufgrund des Textes von ihm zurück. Dennoch kann ich nicht verstehen, warum die Germanen so brutal gegen die Römer vorgegangen sind. Sie haben nicht einmal Gefangene genommen. -[[Benutzer:Menes\|Menes]] ([[Benutzer Diskussion:Menes\|Diskussion]]) 21:30, 27. Apr. 2026 (CEST)

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Andreas A. F. W. H. Ulrich sen. (Wulfrich) (dt. Germ.) — Mon, 27 Apr 2026 18:53:21 GMT

Der mutmaßliche Grabhügel für die Gefallenen der Varusschlacht als möglicher Schlüssel zur Lokalisierung der Varusschlacht und zur Neubewertung von Kalkriese

← Nächstältere Version		Version vom 27. April 2026, 20:53 Uhr
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	::::::::: Ich kann deine Verärgerung verstehen, aber die Idee andere Experten hinzuzuziehen ist nicht verkehrt. Menes hat anscheinend eine etwas unglückliche Auswahl getroffen. In der Wissenschaft arbeiten viele Bereiche zusammen. 🫣 [[Benutzer:Sophia Feldberg (M.A.)\|Sophia Feldberg (M.A.)]] ([[Benutzer Diskussion:Sophia Feldberg (M.A.)\|Diskussion]]) 20:17, 27. Apr. 2026 (CEST)		::::::::: Ich kann deine Verärgerung verstehen, aber die Idee andere Experten hinzuzuziehen ist nicht verkehrt. Menes hat anscheinend eine etwas unglückliche Auswahl getroffen. In der Wissenschaft arbeiten viele Bereiche zusammen. 🫣 [[Benutzer:Sophia Feldberg (M.A.)\|Sophia Feldberg (M.A.)]] ([[Benutzer Diskussion:Sophia Feldberg (M.A.)\|Diskussion]]) 20:17, 27. Apr. 2026 (CEST)

	:::::::::: Er gibt mir den Rat(!), dass ich ausgerechnet eine Organisation zur Aufarbeitung des Holocaust darum bitten soll, dass sie mir bei den vor über 2000 ~~Jahen~~ durch Germanen getöteten Römern bei der Massengrabsuche helfen soll?????? Die Germanen haben überhaupt nichts mit den Nazis zutun gehabt. Als die verbrecherischen Nazis an der Macht waren, gab es schon seit 1500 Jahren keine Germanen mehr. Wenn ich dieser Organisation eine E-Mail schreibe, dann kann es passieren, dass sie sich ganz schwer beleidigt fühlt. Die Varusschlacht war keine Mordaktion der Germanen, sondern ein Verteidigungskampf. Diese Völker wollten frei leben. Diese Legionen wären nie getötet worden, wenn sie nicht in Germanien eingefallen wären!!! Beste Grüße, <span style="text-shadow:7px 5px 7px grey;font-family:High Tower Text">[[Benutzer:Wulfrich\|<span style="color:#123524">Wulfrich</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Wulfrich\|<span style="color:#353839">Diskussion</span>]]</sup></span> 20:32, 27. Apr. 2026 (CEST)		:::::::::: Er gibt mir den Rat(!), dass ich ausgerechnet eine Organisation zur Aufarbeitung des Holocaust darum bitten soll, dass sie mir bei den vor über 2000 Jahren durch Germanen getöteten Römern bei der Massengrabsuche helfen soll?????? Die Germanen haben überhaupt nichts mit den Nazis zutun gehabt. Als die verbrecherischen Nazis an der Macht waren, gab es schon seit 1500 Jahren keine Germanen mehr. Wenn ich dieser Organisation eine E-Mail schreibe, dann kann es passieren, dass sie sich ganz schwer beleidigt fühlt. Die Varusschlacht war keine Mordaktion der Germanen, sondern ein Verteidigungskampf. Diese Völker wollten frei leben. Diese Legionen wären nie getötet worden, wenn sie nicht in Germanien eingefallen wären!!! Beste Grüße, <span style="text-shadow:7px 5px 7px grey;font-family:High Tower Text">[[Benutzer:Wulfrich\|<span style="color:#123524">Wulfrich</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Wulfrich\|<span style="color:#353839">Diskussion</span>]]</sup></span> 20:32, 27. Apr. 2026 (CEST)
	:::::::::::es waren auch Zivilisten wie Frauen und Kinder im römischen Tross, Wulfrich! [[Benutzer:Menes\|Menes]] ([[Benutzer Diskussion:Menes\|Diskussion]]) 20:39, 27. Apr. 2026 (CEST)		:::::::::::es waren auch Zivilisten wie Frauen und Kinder im römischen Tross, Wulfrich! [[Benutzer:Menes\|Menes]] ([[Benutzer Diskussion:Menes\|Diskussion]]) 20:39, 27. Apr. 2026 (CEST)
			:::::::::::: Die antiken Quellen sagen dazu nicht eindeutig „Frauen und Kinder wurden systematisch getötet“, aber sie lassen ziemlich klar erkennen: Ja, es waren auch nicht kämpfende Begleitpersonen unter den Opfern.

			:::::::::::: Der Marschzug des Varus war keine reine Armee im modernen Sinn, sondern ein großer Tross mit vielen zivilen Mitläufern: Händler, Diener, Familienangehörige von Offizieren, vermutlich auch Frauen und Kinder im weiteren Gefolge. Genau diese Begleitumstände beschreibt vor allem der Historiker Cassius Dio, wenn er von der völligen Auflösung der römischen Formation im Wald und den anschließenden Überfällen berichtet.

			:::::::::::: Was die Gewalt betrifft, berichten die Quellen von einem sehr brutalen, mehrtägigen Vernichtungsgeschehen nach der eigentlichen Schlacht. Dabei wurde nicht zwischen Kombattanten und Nichtkombattanten im modernen Sinne unterschieden. Tacitus und andere Autoren schildern insgesamt ein Bild völliger Zerschlagung der römischen Kolonne, inklusive der Trossangehörigen. Beste Grüße, <span style="text-shadow:7px 5px 7px grey;font-family:High Tower Text">[[Benutzer:Wulfrich\|<span style="color:#123524">Wulfrich</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Wulfrich\|<span style="color:#353839">Diskussion</span>]]</sup></span> 20:46, 27. Apr. 2026 (CEST)

			:::::::::::: Du kannst das übrigens auch in [[Varusschlacht nach Cassius Dio\|meiner Übersetzung]] nachlesen! Schönen Abend, Beste Grüße, <span style="text-shadow:7px 5px 7px grey;font-family:High Tower Text">[[Benutzer:Wulfrich\|<span style="color:#123524">Wulfrich</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Wulfrich\|<span style="color:#353839">Diskussion</span>]]</sup></span> 20:51, 27. Apr. 2026 (CEST)

Wikiscientiae.org:Colloquium

Menes — Mon, 27 Apr 2026 18:39:25 GMT

Der mutmaßliche Grabhügel für die Gefallenen der Varusschlacht als möglicher Schlüssel zur Lokalisierung der Varusschlacht und zur Neubewertung von Kalkriese

← Nächstältere Version		Version vom 27. April 2026, 20:39 Uhr
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	:::::::::: Er gibt mir den Rat(!), dass ich ausgerechnet eine Organisation zur Aufarbeitung des Holocaust darum bitten soll, dass sie mir bei den vor über 2000 Jahen durch Germanen getöteten Römern bei der Massengrabsuche helfen soll?????? Die Germanen haben überhaupt nichts mit den Nazis zutun gehabt. Als die verbrecherischen Nazis an der Macht waren, gab es schon seit 1500 Jahren keine Germanen mehr. Wenn ich dieser Organisation eine E-Mail schreibe, dann kann es passieren, dass sie sich ganz schwer beleidigt fühlt. Die Varusschlacht war keine Mordaktion der Germanen, sondern ein Verteidigungskampf. Diese Völker wollten frei leben. Diese Legionen wären nie getötet worden, wenn sie nicht in Germanien eingefallen wären!!! Beste Grüße, <span style="text-shadow:7px 5px 7px grey;font-family:High Tower Text">[[Benutzer:Wulfrich\|<span style="color:#123524">Wulfrich</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Wulfrich\|<span style="color:#353839">Diskussion</span>]]</sup></span> 20:32, 27. Apr. 2026 (CEST)		:::::::::: Er gibt mir den Rat(!), dass ich ausgerechnet eine Organisation zur Aufarbeitung des Holocaust darum bitten soll, dass sie mir bei den vor über 2000 Jahen durch Germanen getöteten Römern bei der Massengrabsuche helfen soll?????? Die Germanen haben überhaupt nichts mit den Nazis zutun gehabt. Als die verbrecherischen Nazis an der Macht waren, gab es schon seit 1500 Jahren keine Germanen mehr. Wenn ich dieser Organisation eine E-Mail schreibe, dann kann es passieren, dass sie sich ganz schwer beleidigt fühlt. Die Varusschlacht war keine Mordaktion der Germanen, sondern ein Verteidigungskampf. Diese Völker wollten frei leben. Diese Legionen wären nie getötet worden, wenn sie nicht in Germanien eingefallen wären!!! Beste Grüße, <span style="text-shadow:7px 5px 7px grey;font-family:High Tower Text">[[Benutzer:Wulfrich\|<span style="color:#123524">Wulfrich</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Wulfrich\|<span style="color:#353839">Diskussion</span>]]</sup></span> 20:32, 27. Apr. 2026 (CEST)
			:::::::::::es waren auch Zivilisten wie Frauen und Kinder im römischen Tross, Wulfrich! [[Benutzer:Menes\|Menes]] ([[Benutzer Diskussion:Menes\|Diskussion]]) 20:39, 27. Apr. 2026 (CEST)

Wikiscientiae.org:Colloquium

Andreas A. F. W. H. Ulrich sen. (Wulfrich) (dt. Germ.) — Mon, 27 Apr 2026 18:32:40 GMT

Der mutmaßliche Grabhügel für die Gefallenen der Varusschlacht als möglicher Schlüssel zur Lokalisierung der Varusschlacht und zur Neubewertung von Kalkriese

← Nächstältere Version		Version vom 27. April 2026, 20:32 Uhr
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	:::::::: @[[Benutzer:Menes]]: Ist das ernst gemeint?! Das widerspricht der '''[[Forschungsethik]]''', die hier strikt befolgt werden muss! Unfassbar ist dein Vorschlag! Dafür würde ich dir am liebsten wieder ein paar Wochen verpassen. Sie ist hier nicht nur eine Regel, sondern eine Anordnung! Beste Grüße, <span style="text-shadow:7px 5px 7px grey;font-family:High Tower Text">[[Benutzer:Wulfrich\|<span style="color:#123524">Wulfrich</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Wulfrich\|<span style="color:#353839">Diskussion</span>]]</sup></span> 20:09, 27. Apr. 2026 (CEST)		:::::::: @[[Benutzer:Menes]]: Ist das ernst gemeint?! Das widerspricht der '''[[Forschungsethik]]''', die hier strikt befolgt werden muss! Unfassbar ist dein Vorschlag! Dafür würde ich dir am liebsten wieder ein paar Wochen verpassen. Sie ist hier nicht nur eine Regel, sondern eine Anordnung! Beste Grüße, <span style="text-shadow:7px 5px 7px grey;font-family:High Tower Text">[[Benutzer:Wulfrich\|<span style="color:#123524">Wulfrich</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Wulfrich\|<span style="color:#353839">Diskussion</span>]]</sup></span> 20:09, 27. Apr. 2026 (CEST)
	::::::::: Ich kann deine Verärgerung verstehen, aber die Idee andere Experten hinzuzuziehen ist nicht verkehrt. Menes hat anscheinend eine etwas unglückliche Auswahl getroffen. In der Wissenschaft arbeiten viele Bereiche zusammen. 🫣 [[Benutzer:Sophia Feldberg (M.A.)\|Sophia Feldberg (M.A.)]] ([[Benutzer Diskussion:Sophia Feldberg (M.A.)\|Diskussion]]) 20:17, 27. Apr. 2026 (CEST)		::::::::: Ich kann deine Verärgerung verstehen, aber die Idee andere Experten hinzuzuziehen ist nicht verkehrt. Menes hat anscheinend eine etwas unglückliche Auswahl getroffen. In der Wissenschaft arbeiten viele Bereiche zusammen. 🫣 [[Benutzer:Sophia Feldberg (M.A.)\|Sophia Feldberg (M.A.)]] ([[Benutzer Diskussion:Sophia Feldberg (M.A.)\|Diskussion]]) 20:17, 27. Apr. 2026 (CEST)

			:::::::::: Er gibt mir den Rat(!), dass ich ausgerechnet eine Organisation zur Aufarbeitung des Holocaust darum bitten soll, dass sie mir bei den vor über 2000 Jahen durch Germanen getöteten Römern bei der Massengrabsuche helfen soll?????? Die Germanen haben überhaupt nichts mit den Nazis zutun gehabt. Als die verbrecherischen Nazis an der Macht waren, gab es schon seit 1500 Jahren keine Germanen mehr. Wenn ich dieser Organisation eine E-Mail schreibe, dann kann es passieren, dass sie sich ganz schwer beleidigt fühlt. Die Varusschlacht war keine Mordaktion der Germanen, sondern ein Verteidigungskampf. Diese Völker wollten frei leben. Diese Legionen wären nie getötet worden, wenn sie nicht in Germanien eingefallen wären!!! Beste Grüße, <span style="text-shadow:7px 5px 7px grey;font-family:High Tower Text">[[Benutzer:Wulfrich\|<span style="color:#123524">Wulfrich</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Wulfrich\|<span style="color:#353839">Diskussion</span>]]</sup></span> 20:32, 27. Apr. 2026 (CEST)

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Sophia Feldberg (M.A.) — Mon, 27 Apr 2026 18:17:52 GMT

Der mutmaßliche Grabhügel für die Gefallenen der Varusschlacht als möglicher Schlüssel zur Lokalisierung der Varusschlacht und zur Neubewertung von Kalkriese

← Nächstältere Version		Version vom 27. April 2026, 20:17 Uhr
Zeile 235:		Zeile 235:
	::::::: Was wäre, wenn man sich bei [https://www.stiftung-denkmal.de/aktuelles/pressemitteilungen/vergessene-massengraeber-des-holocaust-in-osteuropa/ dieser Organisation Hilfe suchen] würde? Sie haben Erfahrung mit dem Auffinden von Massengräbern. Ich weiß, dass das perfide ist, aber manchmal muss die Wissenschaft auch ungewöhnliche Wege gehen. Nur so ein Tipp.-[[Benutzer:Menes\|Menes]] ([[Benutzer Diskussion:Menes\|Diskussion]]) 19:55, 27. Apr. 2026 (CEST)		::::::: Was wäre, wenn man sich bei [https://www.stiftung-denkmal.de/aktuelles/pressemitteilungen/vergessene-massengraeber-des-holocaust-in-osteuropa/ dieser Organisation Hilfe suchen] würde? Sie haben Erfahrung mit dem Auffinden von Massengräbern. Ich weiß, dass das perfide ist, aber manchmal muss die Wissenschaft auch ungewöhnliche Wege gehen. Nur so ein Tipp.-[[Benutzer:Menes\|Menes]] ([[Benutzer Diskussion:Menes\|Diskussion]]) 19:55, 27. Apr. 2026 (CEST)
	:::::::: @[[Benutzer:Menes]]: Ist das ernst gemeint?! Das widerspricht der '''[[Forschungsethik]]''', die hier strikt befolgt werden muss! Unfassbar ist dein Vorschlag! Dafür würde ich dir am liebsten wieder ein paar Wochen verpassen. Sie ist hier nicht nur eine Regel, sondern eine Anordnung! Beste Grüße, <span style="text-shadow:7px 5px 7px grey;font-family:High Tower Text">[[Benutzer:Wulfrich\|<span style="color:#123524">Wulfrich</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Wulfrich\|<span style="color:#353839">Diskussion</span>]]</sup></span> 20:09, 27. Apr. 2026 (CEST)		:::::::: @[[Benutzer:Menes]]: Ist das ernst gemeint?! Das widerspricht der '''[[Forschungsethik]]''', die hier strikt befolgt werden muss! Unfassbar ist dein Vorschlag! Dafür würde ich dir am liebsten wieder ein paar Wochen verpassen. Sie ist hier nicht nur eine Regel, sondern eine Anordnung! Beste Grüße, <span style="text-shadow:7px 5px 7px grey;font-family:High Tower Text">[[Benutzer:Wulfrich\|<span style="color:#123524">Wulfrich</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Wulfrich\|<span style="color:#353839">Diskussion</span>]]</sup></span> 20:09, 27. Apr. 2026 (CEST)
			::::::::: Ich kann deine Verärgerung verstehen, aber die Idee andere Experten hinzuzuziehen ist nicht verkehrt. Menes hat anscheinend eine etwas unglückliche Auswahl getroffen. In der Wissenschaft arbeiten viele Bereiche zusammen. 🫣 [[Benutzer:Sophia Feldberg (M.A.)\|Sophia Feldberg (M.A.)]] ([[Benutzer Diskussion:Sophia Feldberg (M.A.)\|Diskussion]]) 20:17, 27. Apr. 2026 (CEST)

Wikiscientiae.org:Colloquium

Andreas A. F. W. H. Ulrich sen. (Wulfrich) (dt. Germ.) — Mon, 27 Apr 2026 18:10:47 GMT

Der mutmaßliche Grabhügel für die Gefallenen der Varusschlacht als möglicher Schlüssel zur Lokalisierung der Varusschlacht und zur Neubewertung von Kalkriese

← Nächstältere Version		Version vom 27. April 2026, 20:10 Uhr
(Eine dazwischenliegende Version desselben Benutzers wird nicht angezeigt)
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	:::::: Hab ich noch vergessen: das Grab müsste entweder sehr tief oder sehr breit sein.[[Benutzer:MathNatGym\|MathNatGym]] ([[Benutzer Diskussion:MathNatGym\|Diskussion]]) 19:43, 27. Apr. 2026 (CEST)		:::::: Hab ich noch vergessen: das Grab müsste entweder sehr tief oder sehr breit sein.[[Benutzer:MathNatGym\|MathNatGym]] ([[Benutzer Diskussion:MathNatGym\|Diskussion]]) 19:43, 27. Apr. 2026 (CEST)
	::::::: Was wäre, wenn man sich bei [https://www.stiftung-denkmal.de/aktuelles/pressemitteilungen/vergessene-massengraeber-des-holocaust-in-osteuropa/ dieser Organisation Hilfe suchen] würde? Sie haben Erfahrung mit dem Auffinden von Massengräbern. Ich weiß, dass das perfide ist, aber manchmal muss die Wissenschaft auch ungewöhnliche Wege gehen. Nur so ein Tipp.-[[Benutzer:Menes\|Menes]] ([[Benutzer Diskussion:Menes\|Diskussion]]) 19:55, 27. Apr. 2026 (CEST)		::::::: Was wäre, wenn man sich bei [https://www.stiftung-denkmal.de/aktuelles/pressemitteilungen/vergessene-massengraeber-des-holocaust-in-osteuropa/ dieser Organisation Hilfe suchen] würde? Sie haben Erfahrung mit dem Auffinden von Massengräbern. Ich weiß, dass das perfide ist, aber manchmal muss die Wissenschaft auch ungewöhnliche Wege gehen. Nur so ein Tipp.-[[Benutzer:Menes\|Menes]] ([[Benutzer Diskussion:Menes\|Diskussion]]) 19:55, 27. Apr. 2026 (CEST)
			:::::::: @[[Benutzer:Menes]]: Ist das ernst gemeint?! Das widerspricht der '''[[Forschungsethik]]''', die hier strikt befolgt werden muss! Unfassbar ist dein Vorschlag! Dafür würde ich dir am liebsten wieder ein paar Wochen verpassen. Sie ist hier nicht nur eine Regel, sondern eine Anordnung! Beste Grüße, <span style="text-shadow:7px 5px 7px grey;font-family:High Tower Text">[[Benutzer:Wulfrich\|<span style="color:#123524">Wulfrich</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Wulfrich\|<span style="color:#353839">Diskussion</span>]]</sup></span> 20:09, 27. Apr. 2026 (CEST)

Wikiscientiae.org:Colloquium

Menes — Mon, 27 Apr 2026 17:55:32 GMT

Der mutmaßliche Grabhügel für die Gefallenen der Varusschlacht als möglicher Schlüssel zur Lokalisierung der Varusschlacht und zur Neubewertung von Kalkriese

← Nächstältere Version		Version vom 27. April 2026, 19:55 Uhr
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	:::::: sorry aber einen solch langen Wall hätte man bis heute entdeckt. Du musst auch die Bodenbeschaffenheit bedenken im Wald. Da ist jede Menge Wurzelwerk im weg. Wie willst du da 20.000 Menschen in der Länge begraben? Wenn überhaupt, kann es nur ein rundes Grab sein, dem von allen Seiten zugearbeitet wurde. Aber tatsächlich, irgendwo müssen die Leichen innerhalb Germaniens begraben worden sein.[[Benutzer:MathNatGym\|MathNatGym]] ([[Benutzer Diskussion:MathNatGym\|Diskussion]]) 19:41, 27. Apr. 2026 (CEST)		:::::: sorry aber einen solch langen Wall hätte man bis heute entdeckt. Du musst auch die Bodenbeschaffenheit bedenken im Wald. Da ist jede Menge Wurzelwerk im weg. Wie willst du da 20.000 Menschen in der Länge begraben? Wenn überhaupt, kann es nur ein rundes Grab sein, dem von allen Seiten zugearbeitet wurde. Aber tatsächlich, irgendwo müssen die Leichen innerhalb Germaniens begraben worden sein.[[Benutzer:MathNatGym\|MathNatGym]] ([[Benutzer Diskussion:MathNatGym\|Diskussion]]) 19:41, 27. Apr. 2026 (CEST)
	:::::: Hab ich noch vergessen: das Grab müsste entweder sehr tief oder sehr breit sein.[[Benutzer:MathNatGym\|MathNatGym]] ([[Benutzer Diskussion:MathNatGym\|Diskussion]]) 19:43, 27. Apr. 2026 (CEST)		:::::: Hab ich noch vergessen: das Grab müsste entweder sehr tief oder sehr breit sein.[[Benutzer:MathNatGym\|MathNatGym]] ([[Benutzer Diskussion:MathNatGym\|Diskussion]]) 19:43, 27. Apr. 2026 (CEST)
			::::::: Was wäre, wenn man sich bei [https://www.stiftung-denkmal.de/aktuelles/pressemitteilungen/vergessene-massengraeber-des-holocaust-in-osteuropa/ dieser Organisation Hilfe suchen] würde? Sie haben Erfahrung mit dem Auffinden von Massengräbern. Ich weiß, dass das perfide ist, aber manchmal muss die Wissenschaft auch ungewöhnliche Wege gehen. Nur so ein Tipp.-[[Benutzer:Menes\|Menes]] ([[Benutzer Diskussion:Menes\|Diskussion]]) 19:55, 27. Apr. 2026 (CEST)

Wikiscientiae.org:Colloquium

MathNatGym — Mon, 27 Apr 2026 17:44:19 GMT

Der mutmaßliche Grabhügel für die Gefallenen der Varusschlacht als möglicher Schlüssel zur Lokalisierung der Varusschlacht und zur Neubewertung von Kalkriese

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	::::: Ich habe diese Information aus einer römischen Quellen in Latein. Ich glaube, dass die Höhe des Hügels gleichzeitig auch die Tiefe unter dem Hügel ist. Ich denke, dass die Römer ein Massengrab gegraben haben. Verbrennung war bei so vielen Knochen überhaupt nicht möglich und hätte auch die Position des Germanicus durch den Rauch verraten. Wie will man auch die Gebeine von circa 20.000 Mann in kürzester Zeit verbrennen? Das würde auch heute kein Krematorium schaffen. Das Grab befindet sich am Ort der Varusschlacht. Man muss heute auch bedenken, dass dieser Hügel über die lange Zeit nicht mehr seine ursprüngliche Höhe hat. Gräber fallen nun einmal ein. Es besteht auch die Frage, wie sorgfältig wurde bei aller Eile gearbeitet? Das Grab könnte rund sein, wobei bei der Länge des gesamten Zuges der Legionen könnte es auch eine Wallform haben. Die Germanen haben den gesamten Zug angegriffen. Man geht davon aus, dass die Länge der Kolonne circa 15–20 km lang war. Beste Grüße, <span style="text-shadow:7px 5px 7px grey;font-family:High Tower Text">[[Benutzer:Wulfrich\|<span style="color:#123524">Wulfrich</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Wulfrich\|<span style="color:#353839">Diskussion</span>]]</sup></span> 19:31, 27. Apr. 2026 (CEST)		::::: Ich habe diese Information aus einer römischen Quellen in Latein. Ich glaube, dass die Höhe des Hügels gleichzeitig auch die Tiefe unter dem Hügel ist. Ich denke, dass die Römer ein Massengrab gegraben haben. Verbrennung war bei so vielen Knochen überhaupt nicht möglich und hätte auch die Position des Germanicus durch den Rauch verraten. Wie will man auch die Gebeine von circa 20.000 Mann in kürzester Zeit verbrennen? Das würde auch heute kein Krematorium schaffen. Das Grab befindet sich am Ort der Varusschlacht. Man muss heute auch bedenken, dass dieser Hügel über die lange Zeit nicht mehr seine ursprüngliche Höhe hat. Gräber fallen nun einmal ein. Es besteht auch die Frage, wie sorgfältig wurde bei aller Eile gearbeitet? Das Grab könnte rund sein, wobei bei der Länge des gesamten Zuges der Legionen könnte es auch eine Wallform haben. Die Germanen haben den gesamten Zug angegriffen. Man geht davon aus, dass die Länge der Kolonne circa 15–20 km lang war. Beste Grüße, <span style="text-shadow:7px 5px 7px grey;font-family:High Tower Text">[[Benutzer:Wulfrich\|<span style="color:#123524">Wulfrich</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Wulfrich\|<span style="color:#353839">Diskussion</span>]]</sup></span> 19:31, 27. Apr. 2026 (CEST)
			:::::: sorry aber einen solch langen Wall hätte man bis heute entdeckt. Du musst auch die Bodenbeschaffenheit bedenken im Wald. Da ist jede Menge Wurzelwerk im weg. Wie willst du da 20.000 Menschen in der Länge begraben? Wenn überhaupt, kann es nur ein rundes Grab sein, dem von allen Seiten zugearbeitet wurde. Aber tatsächlich, irgendwo müssen die Leichen innerhalb Germaniens begraben worden sein.[[Benutzer:MathNatGym\|MathNatGym]] ([[Benutzer Diskussion:MathNatGym\|Diskussion]]) 19:41, 27. Apr. 2026 (CEST)
			:::::: Hab ich noch vergessen: das Grab müsste entweder sehr tief oder sehr breit sein.[[Benutzer:MathNatGym\|MathNatGym]] ([[Benutzer Diskussion:MathNatGym\|Diskussion]]) 19:43, 27. Apr. 2026 (CEST)

Wikiscientiae.org:Colloquium

Andreas A. F. W. H. Ulrich sen. (Wulfrich) (dt. Germ.) — Mon, 27 Apr 2026 17:31:37 GMT

Der mutmaßliche Grabhügel für die Gefallenen der Varusschlacht als möglicher Schlüssel zur Lokalisierung der Varusschlacht und zur Neubewertung von Kalkriese

← Nächstältere Version		Version vom 27. April 2026, 19:31 Uhr
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	::: Männer unter sich. 😁 Selbst wenn man den Ort so finden würde, dann wären keine Knochen mehr vorhanden. Ich halte die Theorie nicht für abwegig, aber würde man heute einen künstlichen Hügel finden, dann würde man darin sicherlich keine Knochen mehr nach über 2000 Jahren entdeken. Man kann solche Orte nur über Münzen und Schuhnägel und so entdecken. Wulfrich, das hast du doch am Harzhorn gesehen. Ich kann mir das nicht vorstellen. –[[Benutzer:Sophia Feldberg (M.A.)\|Sophia Feldberg (M.A.)]] ([[Benutzer Diskussion:Sophia Feldberg (M.A.)\|Diskussion]]) 19:06, 27. Apr. 2026 (CEST)		::: Männer unter sich. 😁 Selbst wenn man den Ort so finden würde, dann wären keine Knochen mehr vorhanden. Ich halte die Theorie nicht für abwegig, aber würde man heute einen künstlichen Hügel finden, dann würde man darin sicherlich keine Knochen mehr nach über 2000 Jahren entdeken. Man kann solche Orte nur über Münzen und Schuhnägel und so entdecken. Wulfrich, das hast du doch am Harzhorn gesehen. Ich kann mir das nicht vorstellen. –[[Benutzer:Sophia Feldberg (M.A.)\|Sophia Feldberg (M.A.)]] ([[Benutzer Diskussion:Sophia Feldberg (M.A.)\|Diskussion]]) 19:06, 27. Apr. 2026 (CEST)
	:::: @Wulrich, gehen wir mal davon aus, du würdest richtig liegen, Welche Form könnte so ein Hügel haben? Ich meine, wir reden hier von circa 4 Millionen Knochen. Auch die Höhe des Hügels wäre doch relativ enorm. Oder nicht??? [[Benutzer:Dr. rer. nat. S. Schneider\|Dr. rer. nat. S. Schneider]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. rer. nat. S. Schneider\|Diskussion]]) 19:12, 27. Apr. 2026 (CEST)		:::: @Wulrich, gehen wir mal davon aus, du würdest richtig liegen, Welche Form könnte so ein Hügel haben? Ich meine, wir reden hier von circa 4 Millionen Knochen. Auch die Höhe des Hügels wäre doch relativ enorm. Oder nicht??? [[Benutzer:Dr. rer. nat. S. Schneider\|Dr. rer. nat. S. Schneider]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. rer. nat. S. Schneider\|Diskussion]]) 19:12, 27. Apr. 2026 (CEST)

			::::: Ich habe diese Information aus einer römischen Quellen in Latein. Ich glaube, dass die Höhe des Hügels gleichzeitig auch die Tiefe unter dem Hügel ist. Ich denke, dass die Römer ein Massengrab gegraben haben. Verbrennung war bei so vielen Knochen überhaupt nicht möglich und hätte auch die Position des Germanicus durch den Rauch verraten. Wie will man auch die Gebeine von circa 20.000 Mann in kürzester Zeit verbrennen? Das würde auch heute kein Krematorium schaffen. Das Grab befindet sich am Ort der Varusschlacht. Man muss heute auch bedenken, dass dieser Hügel über die lange Zeit nicht mehr seine ursprüngliche Höhe hat. Gräber fallen nun einmal ein. Es besteht auch die Frage, wie sorgfältig wurde bei aller Eile gearbeitet? Das Grab könnte rund sein, wobei bei der Länge des gesamten Zuges der Legionen könnte es auch eine Wallform haben. Die Germanen haben den gesamten Zug angegriffen. Man geht davon aus, dass die Länge der Kolonne circa 15–20 km lang war. Beste Grüße, <span style="text-shadow:7px 5px 7px grey;font-family:High Tower Text">[[Benutzer:Wulfrich\|<span style="color:#123524">Wulfrich</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Wulfrich\|<span style="color:#353839">Diskussion</span>]]</sup></span> 19:31, 27. Apr. 2026 (CEST)

Wikiscientiae.org:Colloquium

Dr. rer. nat. S. Schneider — Mon, 27 Apr 2026 17:12:52 GMT

Der mutmaßliche Grabhügel für die Gefallenen der Varusschlacht als möglicher Schlüssel zur Lokalisierung der Varusschlacht und zur Neubewertung von Kalkriese

← Nächstältere Version		Version vom 27. April 2026, 19:12 Uhr
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	::: Männer unter sich. 😁 Selbst wenn man den Ort so finden würde, dann wären keine Knochen mehr vorhanden. Ich halte die Theorie nicht für abwegig, aber würde man heute einen künstlichen Hügel finden, dann würde man darin sicherlich keine Knochen mehr nach über 2000 Jahren entdeken. Man kann solche Orte nur über Münzen und Schuhnägel und so entdecken. Wulfrich, das hast du doch am Harzhorn gesehen. Ich kann mir das nicht vorstellen. –[[Benutzer:Sophia Feldberg (M.A.)\|Sophia Feldberg (M.A.)]] ([[Benutzer Diskussion:Sophia Feldberg (M.A.)\|Diskussion]]) 19:06, 27. Apr. 2026 (CEST)		::: Männer unter sich. 😁 Selbst wenn man den Ort so finden würde, dann wären keine Knochen mehr vorhanden. Ich halte die Theorie nicht für abwegig, aber würde man heute einen künstlichen Hügel finden, dann würde man darin sicherlich keine Knochen mehr nach über 2000 Jahren entdeken. Man kann solche Orte nur über Münzen und Schuhnägel und so entdecken. Wulfrich, das hast du doch am Harzhorn gesehen. Ich kann mir das nicht vorstellen. –[[Benutzer:Sophia Feldberg (M.A.)\|Sophia Feldberg (M.A.)]] ([[Benutzer Diskussion:Sophia Feldberg (M.A.)\|Diskussion]]) 19:06, 27. Apr. 2026 (CEST)
			:::: @Wulrich, gehen wir mal davon aus, du würdest richtig liegen, Welche Form könnte so ein Hügel haben? Ich meine, wir reden hier von circa 4 Millionen Knochen. Auch die Höhe des Hügels wäre doch relativ enorm. Oder nicht??? [[Benutzer:Dr. rer. nat. S. Schneider\|Dr. rer. nat. S. Schneider]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. rer. nat. S. Schneider\|Diskussion]]) 19:12, 27. Apr. 2026 (CEST)

Wikiscientiae.org:Colloquium

Sophia Feldberg (M.A.) — Mon, 27 Apr 2026 17:06:07 GMT

Der mutmaßliche Grabhügel für die Gefallenen der Varusschlacht als möglicher Schlüssel zur Lokalisierung der Varusschlacht und zur Neubewertung von Kalkriese

← Nächstältere Version		Version vom 27. April 2026, 19:06 Uhr
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	: Hallo Wulfrich, das ist eine gewagte Theorie und wirft die bisherige Forschung dazu völlig durcheinander. Geschichtsschreiber wie Tacitus haben darüber nie geschrieben. Für mich ist das völlig neu. Zudem können sich Knochen nicht so lange einfach so in der Erde erhalten. Andererseits habe ich auch immer überlegt, ob die Römer die Gebeine in Germanien begraben haben könnten. Ich hab mir über die Menge der Knochen nie Gedanken gemacht. Was bekannt war, ist die Tatsache, dass die Germanen die Römer nach der Schlacht nicht begraben haben. So ein Hügel könnte überall heute sein. Er könnte sich jetzt auch unterhalb eines freien Feldes befinden. Das würde natürlich die Suche aus der Luft vereinfachen. Da es sich dabei um einen künstlichen Hügel handeln könnte, müsste er auch leichter von anderen Hügeln zu unterscheiden sein. Aber das ist jetzt 2011 Jahre her. Der Hügel müsste dann so alt sein, wenn er 15 n. Chr. angelegt wurde. Ich habe einen Kollegen, der sich unter anderem auch mit Germanikus beschäftigt hat. Ich werde das mal mit ihm besprechen. Gruß-[[Benutzer:Dr. rer. nat. S. Schneider\|Dr. rer. nat. S. Schneider]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. rer. nat. S. Schneider\|Diskussion]]) 18:32, 27. Apr. 2026 (CEST)		: Hallo Wulfrich, das ist eine gewagte Theorie und wirft die bisherige Forschung dazu völlig durcheinander. Geschichtsschreiber wie Tacitus haben darüber nie geschrieben. Für mich ist das völlig neu. Zudem können sich Knochen nicht so lange einfach so in der Erde erhalten. Andererseits habe ich auch immer überlegt, ob die Römer die Gebeine in Germanien begraben haben könnten. Ich hab mir über die Menge der Knochen nie Gedanken gemacht. Was bekannt war, ist die Tatsache, dass die Germanen die Römer nach der Schlacht nicht begraben haben. So ein Hügel könnte überall heute sein. Er könnte sich jetzt auch unterhalb eines freien Feldes befinden. Das würde natürlich die Suche aus der Luft vereinfachen. Da es sich dabei um einen künstlichen Hügel handeln könnte, müsste er auch leichter von anderen Hügeln zu unterscheiden sein. Aber das ist jetzt 2011 Jahre her. Der Hügel müsste dann so alt sein, wenn er 15 n. Chr. angelegt wurde. Ich habe einen Kollegen, der sich unter anderem auch mit Germanikus beschäftigt hat. Ich werde das mal mit ihm besprechen. Gruß-[[Benutzer:Dr. rer. nat. S. Schneider\|Dr. rer. nat. S. Schneider]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. rer. nat. S. Schneider\|Diskussion]]) 18:32, 27. Apr. 2026 (CEST)
	:: Ich schätze deine Meinung, aber ich glaube nicht, dass so viele Gebeine nach Rom geschafft wurden. Ich denke, dass wir nur darüber den Ort finden können. In den Geschichtsbüchern wurde berichtet, dass die Germanen die toten Truppen völlig ausgeplündert haben. Sie haben alles aus Metall mitgenommen. Von daher werden Sondengänger nichts großartiges finden. Deshalb wurde der gesamte Ort noch nicht gefunden. Nur die Grabstelle der toten Soldaten ist auch der Ort der Schlacht, denn die Römer werden sich nicht die Mühe gemacht haben, extra dafür andere Orte aufzusuchen. Sie werden sie vor Ort begraben haben. Davon bin ich fest überzeugt. Tacitus beschreibt den Ort als bewaldeten Engpass im „Saltus Teutoburgiensis“. Die Topographie des Waldes hat sich bis heute nicht geändert. Die Hügel von vor 2000 Jahren existieren auch noch heute. Nur die Natur ist eine etwas andere. Wenn wir das Grab finden, was nicht klein sein dürfte, dann haben wir den Ort der Schlacht. Beste Grüße, <span style="text-shadow:7px 5px 7px grey;font-family:High Tower Text">[[Benutzer:Wulfrich\|<span style="color:#123524">Wulfrich</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Wulfrich\|<span style="color:#353839">Diskussion</span>]]</sup></span> 18:51, 27. Apr. 2026 (CEST)		:: Ich schätze deine Meinung, aber ich glaube nicht, dass so viele Gebeine nach Rom geschafft wurden. Ich denke, dass wir nur darüber den Ort finden können. In den Geschichtsbüchern wurde berichtet, dass die Germanen die toten Truppen völlig ausgeplündert haben. Sie haben alles aus Metall mitgenommen. Von daher werden Sondengänger nichts großartiges finden. Deshalb wurde der gesamte Ort noch nicht gefunden. Nur die Grabstelle der toten Soldaten ist auch der Ort der Schlacht, denn die Römer werden sich nicht die Mühe gemacht haben, extra dafür andere Orte aufzusuchen. Sie werden sie vor Ort begraben haben. Davon bin ich fest überzeugt. Tacitus beschreibt den Ort als bewaldeten Engpass im „Saltus Teutoburgiensis“. Die Topographie des Waldes hat sich bis heute nicht geändert. Die Hügel von vor 2000 Jahren existieren auch noch heute. Nur die Natur ist eine etwas andere. Wenn wir das Grab finden, was nicht klein sein dürfte, dann haben wir den Ort der Schlacht. Beste Grüße, <span style="text-shadow:7px 5px 7px grey;font-family:High Tower Text">[[Benutzer:Wulfrich\|<span style="color:#123524">Wulfrich</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Wulfrich\|<span style="color:#353839">Diskussion</span>]]</sup></span> 18:51, 27. Apr. 2026 (CEST)

			::: Männer unter sich. 😁 Selbst wenn man den Ort so finden würde, dann wären keine Knochen mehr vorhanden. Ich halte die Theorie nicht für abwegig, aber würde man heute einen künstlichen Hügel finden, dann würde man darin sicherlich keine Knochen mehr nach über 2000 Jahren entdeken. Man kann solche Orte nur über Münzen und Schuhnägel und so entdecken. Wulfrich, das hast du doch am Harzhorn gesehen. Ich kann mir das nicht vorstellen. –[[Benutzer:Sophia Feldberg (M.A.)\|Sophia Feldberg (M.A.)]] ([[Benutzer Diskussion:Sophia Feldberg (M.A.)\|Diskussion]]) 19:06, 27. Apr. 2026 (CEST)

Wikiscientiae.org:Colloquium

Andreas A. F. W. H. Ulrich sen. (Wulfrich) (dt. Germ.) — Mon, 27 Apr 2026 16:51:40 GMT

Der mutmaßliche Grabhügel für die Gefallenen der Varusschlacht als möglicher Schlüssel zur Lokalisierung der Varusschlacht und zur Neubewertung von Kalkriese

← Nächstältere Version		Version vom 27. April 2026, 18:51 Uhr
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	: Hallo Wulfrich, das ist eine gewagte Theorie und wirft die bisherige Forschung dazu völlig durcheinander. Geschichtsschreiber wie Tacitus haben darüber nie geschrieben. Für mich ist das völlig neu. Zudem können sich Knochen nicht so lange einfach so in der Erde erhalten. Andererseits habe ich auch immer überlegt, ob die Römer die Gebeine in Germanien begraben haben könnten. Ich hab mir über die Menge der Knochen nie Gedanken gemacht. Was bekannt war, ist die Tatsache, dass die Germanen die Römer nach der Schlacht nicht begraben haben. So ein Hügel könnte überall heute sein. Er könnte sich jetzt auch unterhalb eines freien Feldes befinden. Das würde natürlich die Suche aus der Luft vereinfachen. Da es sich dabei um einen künstlichen Hügel handeln könnte, müsste er auch leichter von anderen Hügeln zu unterscheiden sein. Aber das ist jetzt 2011 Jahre her. Der Hügel müsste dann so alt sein, wenn er 15 n. Chr. angelegt wurde. Ich habe einen Kollegen, der sich unter anderem auch mit Germanikus beschäftigt hat. Ich werde das mal mit ihm besprechen. Gruß-[[Benutzer:Dr. rer. nat. S. Schneider\|Dr. rer. nat. S. Schneider]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. rer. nat. S. Schneider\|Diskussion]]) 18:32, 27. Apr. 2026 (CEST)		: Hallo Wulfrich, das ist eine gewagte Theorie und wirft die bisherige Forschung dazu völlig durcheinander. Geschichtsschreiber wie Tacitus haben darüber nie geschrieben. Für mich ist das völlig neu. Zudem können sich Knochen nicht so lange einfach so in der Erde erhalten. Andererseits habe ich auch immer überlegt, ob die Römer die Gebeine in Germanien begraben haben könnten. Ich hab mir über die Menge der Knochen nie Gedanken gemacht. Was bekannt war, ist die Tatsache, dass die Germanen die Römer nach der Schlacht nicht begraben haben. So ein Hügel könnte überall heute sein. Er könnte sich jetzt auch unterhalb eines freien Feldes befinden. Das würde natürlich die Suche aus der Luft vereinfachen. Da es sich dabei um einen künstlichen Hügel handeln könnte, müsste er auch leichter von anderen Hügeln zu unterscheiden sein. Aber das ist jetzt 2011 Jahre her. Der Hügel müsste dann so alt sein, wenn er 15 n. Chr. angelegt wurde. Ich habe einen Kollegen, der sich unter anderem auch mit Germanikus beschäftigt hat. Ich werde das mal mit ihm besprechen. Gruß-[[Benutzer:Dr. rer. nat. S. Schneider\|Dr. rer. nat. S. Schneider]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. rer. nat. S. Schneider\|Diskussion]]) 18:32, 27. Apr. 2026 (CEST)
			:: Ich schätze deine Meinung, aber ich glaube nicht, dass so viele Gebeine nach Rom geschafft wurden. Ich denke, dass wir nur darüber den Ort finden können. In den Geschichtsbüchern wurde berichtet, dass die Germanen die toten Truppen völlig ausgeplündert haben. Sie haben alles aus Metall mitgenommen. Von daher werden Sondengänger nichts großartiges finden. Deshalb wurde der gesamte Ort noch nicht gefunden. Nur die Grabstelle der toten Soldaten ist auch der Ort der Schlacht, denn die Römer werden sich nicht die Mühe gemacht haben, extra dafür andere Orte aufzusuchen. Sie werden sie vor Ort begraben haben. Davon bin ich fest überzeugt. Tacitus beschreibt den Ort als bewaldeten Engpass im „Saltus Teutoburgiensis“. Die Topographie des Waldes hat sich bis heute nicht geändert. Die Hügel von vor 2000 Jahren existieren auch noch heute. Nur die Natur ist eine etwas andere. Wenn wir das Grab finden, was nicht klein sein dürfte, dann haben wir den Ort der Schlacht. Beste Grüße, <span style="text-shadow:7px 5px 7px grey;font-family:High Tower Text">[[Benutzer:Wulfrich\|<span style="color:#123524">Wulfrich</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Wulfrich\|<span style="color:#353839">Diskussion</span>]]</sup></span> 18:51, 27. Apr. 2026 (CEST)

Wikiscientiae.org:Colloquium

Dr. rer. nat. S. Schneider — Mon, 27 Apr 2026 16:33:11 GMT

Der mutmaßliche Grabhügel für die Gefallenen der Varusschlacht als möglicher Schlüssel zur Lokalisierung der Varusschlacht und zur Neubewertung von Kalkriese

← Nächstältere Version		Version vom 27. April 2026, 18:33 Uhr
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	Beste Grüße, <span style="text-shadow:7px 5px 7px grey;font-family:High Tower Text">[[Benutzer:Wulfrich\|<span style="color:#123524">Wulfrich</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Wulfrich\|<span style="color:#353839">Diskussion</span>]]</sup></span> 18:14, 27. Apr. 2026 (CEST)		Beste Grüße, <span style="text-shadow:7px 5px 7px grey;font-family:High Tower Text">[[Benutzer:Wulfrich\|<span style="color:#123524">Wulfrich</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Wulfrich\|<span style="color:#353839">Diskussion</span>]]</sup></span> 18:14, 27. Apr. 2026 (CEST)

			: Hallo Wulfrich, das ist eine gewagte Theorie und wirft die bisherige Forschung dazu völlig durcheinander. Geschichtsschreiber wie Tacitus haben darüber nie geschrieben. Für mich ist das völlig neu. Zudem können sich Knochen nicht so lange einfach so in der Erde erhalten. Andererseits habe ich auch immer überlegt, ob die Römer die Gebeine in Germanien begraben haben könnten. Ich hab mir über die Menge der Knochen nie Gedanken gemacht. Was bekannt war, ist die Tatsache, dass die Germanen die Römer nach der Schlacht nicht begraben haben. So ein Hügel könnte überall heute sein. Er könnte sich jetzt auch unterhalb eines freien Feldes befinden. Das würde natürlich die Suche aus der Luft vereinfachen. Da es sich dabei um einen künstlichen Hügel handeln könnte, müsste er auch leichter von anderen Hügeln zu unterscheiden sein. Aber das ist jetzt 2011 Jahre her. Der Hügel müsste dann so alt sein, wenn er 15 n. Chr. angelegt wurde. Ich habe einen Kollegen, der sich unter anderem auch mit Germanikus beschäftigt hat. Ich werde das mal mit ihm besprechen. Gruß-[[Benutzer:Dr. rer. nat. S. Schneider\|Dr. rer. nat. S. Schneider]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. rer. nat. S. Schneider\|Diskussion]]) 18:32, 27. Apr. 2026 (CEST)

Wikiscientiae.org:Colloquium

Andreas A. F. W. H. Ulrich sen. (Wulfrich) (dt. Germ.) — Mon, 27 Apr 2026 16:15:14 GMT

← Nächstältere Version		Version vom 27. April 2026, 18:15 Uhr
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	{{Info}}: Ich lagere jetzt die ganze Diskussion auf die Seite '''[[Diskussion zu Timmy (Buckelwal)]]''' aus. Ich übertrage den ganzen Text mit den Signaturen nach dort. Bitte unbedingt dort weiter diskutieren, da die Öffentlichkeit anscheinend Interesse daran hat. Beste Grüße, <span style="text-shadow:7px 5px 7px grey;font-family:High Tower Text">[[Benutzer:Wulfrich\|<span style="color:#123524">Wulfrich</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Wulfrich\|<span style="color:#353839">Diskussion</span>]]</sup></span> 14:47, 21. Apr. 2026 (CEST)		{{Info}}: Ich lagere jetzt die ganze Diskussion auf die Seite '''[[Diskussion zu Timmy (Buckelwal)]]''' aus. Ich übertrage den ganzen Text mit den Signaturen nach dort. Bitte unbedingt dort weiter diskutieren, da die Öffentlichkeit anscheinend Interesse daran hat. Beste Grüße, <span style="text-shadow:7px 5px 7px grey;font-family:High Tower Text">[[Benutzer:Wulfrich\|<span style="color:#123524">Wulfrich</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Wulfrich\|<span style="color:#353839">Diskussion</span>]]</sup></span> 14:47, 21. Apr. 2026 (CEST)

			== Der mutmaßliche Grabhügel für die Gefallenen der Varusschlacht als möglicher Schlüssel zur Lokalisierung der Varusschlacht und zur Neubewertung von Kalkriese ==
			Verehrte Kolleginnen und Kollegen,

			ich möchte eine Hypothese zur Diskussion stellen, die aus meiner Sicht eine neue Perspektive auf die Lokalisierung der [[Varusschlacht]] eröffnen könnte. Meine Vermutung ist, dass der Ort der Varusschlacht womöglich nicht primär durch die bisher bekannten Schlachtfeldfunde, sondern vielmehr über einen bislang unentdeckten Grabhügel identifiziert werden könnte, in dem [[Germanicus]] im Zuge seines [[Germanicus-Feldzüge\|Feldzuges im Jahr 15 nach Christus]] die Gebeine gefallener römischer Soldaten der Varusschlacht beisetzen ließ. Den entscheidenden Hinweis auf einen solchen Grabhügel erhielt ich aus anonymer Quelle, und obwohl dieser Hinweis quellenkritisch mit Vorsicht zu behandeln ist, halte ich ihn für einen bemerkenswerten gedanklichen Ansatz.

			Ausgangspunkt meiner Überlegung ist die bekannte Überlieferung, dass Germanicus das Schlachtfeld der vernichteten [[Legionen in der Varusschlacht\|Varus-Legionen]] aufsuchte, dort auf verstreute Gebeine römischer Gefallener stieß und diesen Toten eine ehrenvolle Bestattung zuteilwerden ließ. Sollte dies zutreffen und sollte tatsächlich ein solcher Grabhügel errichtet worden sein, so könnte eben dieses Denkmal ein direkter archäologischer Schlüssel zum eigentlichen Ort der Varusschlacht sein. Ich vertrete die Auffassung, dass ein solcher Grabhügel, wenn er gefunden würde, womöglich überzeugender auf das eigentliche Schlachtfeld hinweisen könnte als viele bisherige Einzelbefunde.

			Meine Überlegung wird auch durch eine einfache quantitative Betrachtung gestützt. Wenn bei der Varusschlacht bis zu 20.000 Römer gefallen sein könnten, dann sprechen wir theoretisch von Überresten von Millionen einzelner Knochen. Selbst wenn nur ein Teil der Gebeine gesammelt und bestattet wurde, müsste dies archäologisch in irgendeiner Form Spuren hinterlassen haben. Die Frage nach der Erhaltung solcher Überreste über zwei Jahrtausende hinweg ist selbstverständlich schwierig. Doch gerade unter bestimmten Bodenbedingungen, etwa in geschützten Waldgebieten mit teils lehmigen oder kalkhaltigen Böden, wie sie im Raum des Teutoburger Waldes vorkommen, erscheint eine partielle Erhaltung nicht ausgeschlossen.

			Von besonderem Interesse scheint mir dabei, dass gerade die Suche nach diesem mutmaßlichen Grabhügel bisher kaum als eigenständiger Forschungsansatz verfolgt wurde. Ich halte es für denkbar, dass wir die Varusschlacht womöglich nur über diesen Umweg wirklich finden können. Nicht das eigentliche Kampfgeschehen, sondern das römische Totengedenken könnte uns den entscheidenden Hinweis liefern.

			In diesem Zusammenhang möchte ich auch eine weitere These zur Diskussion stellen. Ich hege Zweifel daran, dass die Funde von Kalkriese zwingend mit der Varusschlacht des Jahres 9 nach Christus identisch sind. Meines Erachtens könnte dort ebenso ein anderes Gefecht aus den späteren Germanicus-Feldzügen vorliegen, möglicherweise eine Auseinandersetzung zwischen [[Arminius]] und Germanicus. In Erwägung ziehe ich sogar, ob Kalkriese eher mit der [[Schlacht bei Idistaviso]] ([[Römerschlacht bei Kalkriese]]) oder einem verwandten militärischen Ereignis in Verbindung gebracht werden könnte als mit der eigentlichen Varusschlacht. Diese Überlegung mag spekulativ erscheinen, doch gerade die offene Diskussion alternativer Deutungen gehört aus meiner Sicht zum Wesen wissenschaftlicher Forschung.

			Wenn Germanicus tatsächlich am Ort der Varusschlacht einen Grabhügel für die gefallenen Legionäre errichten ließ, dann könnte dieser Hügel — sofern auffindbar — der eigentliche Schlüssel sein, den wir bislang übersehen haben. Vielleicht suchen wir seit Jahrzehnten nach der Schlacht selbst, während das entscheidende Zeugnis ihrer Lokalisierung ein römisches Grabmonument sein könnte. Gerade deshalb erscheint mir die gezielte Suche nach einem solchen Befund eine lohnende Aufgabe zukünftiger Archäologie.

			insgesamt vertrete ich die Auffassung, dass die Suche nach dem mutmaßlichen Grabhügel für die von Germanicus bestatteten Gefallenen der Varusschlacht einen neuen Forschungsweg eröffnen könnte, um den Ort der Varusschlacht neu zu bestimmen, und dass zugleich die Deutung von Kalkriese als sicherer Schauplatz dieser Schlacht erneut kritisch überprüft werden sollte.

			Beste Grüße, <span style="text-shadow:7px 5px 7px grey;font-family:High Tower Text">[[Benutzer:Wulfrich\|<span style="color:#123524">Wulfrich</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Wulfrich\|<span style="color:#353839">Diskussion</span>]]</sup></span> 18:14, 27. Apr. 2026 (CEST)

Arminius

Andreas A. F. W. H. Ulrich sen. (Wulfrich) (dt. Germ.) — Mon, 27 Apr 2026 15:26:56 GMT

Andreas A. F. W. H. Ulrich sen. (Wulfrich) (dt. Germ.) schützte die Seite Arminius [Bearbeiten=Nur Benutzern mit der „superprotect“-Berechtigung erlauben.] (unbeschränkt) [Verschieben=Nur Benutzern mit der „superprotect“-Berechtigung erlauben.] (unbeschränkt)

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Arminius

MathNatGym — Mon, 27 Apr 2026 15:25:26 GMT

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	'''Arminius''' (auch bekannt als '''Hermann der Cherusker'''; römische Namensgebung nach Erlangung der Ritterwürde '''Gaius Iulius Arminius'''; * 18/17 v. Chr.; † 21 n. Chr.) war ein [[germanischer]] [[Reik (Germanen)\|Fürst]] der [[Cherusker]], der vor allem für seinen Sieg über die römischen Legionen in der [[Varusschlacht]] im Jahr 9 n. Chr. bekannt ist. Dieser Sieg verhinderte die [[römische Expansion]] nach [[Germanien]] und machte Arminius zu einem der berühmtesten Figuren der [[Germanische Geschichte\|germanischen Geschichte]].		'''Arminius''' (auch bekannt als '''Hermann der Cherusker'''; römische Namensgebung nach Erlangung der Ritterwürde '''Gaius Iulius Arminius'''; * 18/17 v. Chr.; † 21 n. Chr.) war ein [[germanischer]] [[Reik (Germanen)\|Fürst]] der [[Cherusker]], der vor allem für seinen Sieg über die römischen Legionen in der [[Varusschlacht]] im Jahr 9 n. Chr. bekannt ist. Dieser Sieg verhinderte die [[römische Expansion]] nach [[Germanien]] und machte Arminius zu einem der berühmtesten Figuren der [[Germanische Geschichte\|germanischen Geschichte]].

	Vor dem 18. Jahrhundert existierte kein einheitliches Bild von Arminius. Humanistische Gelehrte stellten ihn erstmals als bedeutende deutsche Persönlichkeit dar, während ihn sowohl protestantische als auch katholische Gruppen für ihre eigenen Zwecke vereinnahmten. Ab der zweiten Hälfte des 18. Jahrhunderts entwickelte sich in Deutschland aus der historischen Figur Arminius die Gestalt Hermann der Cherusker, die zu einem Symbol für nationale Identität und Teil des Gründungsmythos Deutschlands wurde. Erst ab den 1970er Jahren begann die Geschichtswissenschaft, dieses idealisierte Bild durch kritischere Betrachtungen zu ersetzen. Heute sehen Forschende Arminius häufig als Anführer eines Aufstands germanischer Truppen, die zuvor in römischen Diensten standen. Sein ursprünglicher germanischer Name ist nicht überliefert, was Spekulationen über mögliche Parallelen zu legendären Figuren wie Siegfried aus dem Nibelungenlied anregte. Das Thema Arminius fand immer wieder Eingang in Literatur, Musik und Theater, darunter Barockromane, epische Gedichte und Dramen, die seine Taten und Bedeutung künstlerisch aufbereiteten.		Vor dem 18. Jahrhundert existierte kein einheitliches Bild von Arminius. Humanistische Gelehrte stellten ihn erstmals als bedeutende deutsche Persönlichkeit dar, während ihn sowohl protestantische als auch katholische Gruppen für ihre eigenen Zwecke vereinnahmten. Ab der zweiten Hälfte des 18. Jahrhunderts entwickelte sich in Deutschland aus der historischen Figur Arminius die Gestalt Hermann der Cherusker, die zu einem Symbol für nationale Identität und Teil des Gründungsmythos Deutschlands wurde. Erst ab den 1970er Jahren begann die Geschichtswissenschaft, dieses idealisierte Bild durch kritischere Betrachtungen zu ersetzen. Heute sehen Forschende Arminius häufig als Anführer eines Aufstands germanischer Truppen, die zuvor in römischen Diensten standen. Sein ursprünglicher germanischer Name ist nicht überliefert, was Spekulationen über mögliche Parallelen zu legendären Figuren wie Siegfried aus dem Nibelungenlied anregte. Das Thema Arminius fand immer wieder Eingang in Literatur, Musik und Theater, darunter Barockromane, epische Gedichte und Dramen, die seine Taten und Bedeutung künstlerisch aufbereiteten.

	== Leben vor der ~~Varusschalscht~~ ==		== Leben vor der Varusschlacht ==
	=== Kindheit und Jugend ===		=== Kindheit und Jugend ===
	Nur wenige verlässliche Informationen über Arminius’ frühes Leben sind überliefert. Er wurde etwa 18/17 v. Chr. als Sohn des Cheruskers Sigimer geboren, der in seinem Stamm eine führende Rolle innehatte. Historische Quellen beschreiben den Vater als „Häuptling seines Volkes“, während über die Mutter nur bekannt ist, dass sie noch im Jahr 16 n. Chr. lebte; ihr Name ist nicht überliefert. Sowohl sein Vater als auch sein Onkel Inguiomer standen auf Seiten der Römer und führten die prorömische Fraktion unter den Cheruskern an. Arminius selbst diente – ebenso wie sein Bruder Flavus – längere Zeit als Anführer germanischer Verbände im römischen Heer, wodurch er Einblick in die römische Militärorganisation gewann. Während dieser Zeit erhielt er das römische Bürgerrecht, den Status eines Ritters und erlernte die lateinische Sprache. Wahrscheinlich war er in den Jahren 6–7 n. Chr. an der Niederschlagung von Aufständen in der Provinz Pannonien beteiligt. Vermutungen, Arminius habe eine reguläre Offizierslaufbahn im römischen Heer eingeschlagen oder eigenständige Truppen ähnlich den römischen Auxiliareinheiten befehligt, lassen sich historisch nicht gesichert nachweisen. Um 7/8 n. Chr. kehrte er in das Gebiet der Cherusker zurück, wo er jedoch keine uneingeschränkte Macht besaß. Innerhalb der führenden Schicht seines Stammes kam es zu politischen Spannungen, unter anderem mit Segestes, dem Vater von Thusnelda, der einer Verbindung seiner Tochter mit Arminius ablehnend gegenüberstand, obwohl sie vermutlich zu dieser Zeit seine Frau wurde.		Nur wenige verlässliche Informationen über Arminius’ frühes Leben sind überliefert. Er wurde etwa 18/17 v. Chr. als Sohn des Cheruskers Sigimer geboren, der in seinem Stamm eine führende Rolle innehatte. Historische Quellen beschreiben den Vater als „Häuptling seines Volkes“, während über die Mutter nur bekannt ist, dass sie noch im Jahr 16 n. Chr. lebte; ihr Name ist nicht überliefert. Sowohl sein Vater als auch sein Onkel Inguiomer standen auf Seiten der Römer und führten die prorömische Fraktion unter den Cheruskern an. Arminius selbst diente – ebenso wie sein Bruder Flavus – längere Zeit als Anführer germanischer Verbände im römischen Heer, wodurch er Einblick in die römische Militärorganisation gewann. Während dieser Zeit erhielt er das römische Bürgerrecht, den Status eines Ritters und erlernte die lateinische Sprache. Wahrscheinlich war er in den Jahren 6–7 n. Chr. an der Niederschlagung von Aufständen in der Provinz Pannonien beteiligt. Vermutungen, Arminius habe eine reguläre Offizierslaufbahn im römischen Heer eingeschlagen oder eigenständige Truppen ähnlich den römischen Auxiliareinheiten befehligt, lassen sich historisch nicht gesichert nachweisen. Um 7/8 n. Chr. kehrte er in das Gebiet der Cherusker zurück, wo er jedoch keine uneingeschränkte Macht besaß. Innerhalb der führenden Schicht seines Stammes kam es zu politischen Spannungen, unter anderem mit Segestes, dem Vater von Thusnelda, der einer Verbindung seiner Tochter mit Arminius ablehnend gegenüberstand, obwohl sie vermutlich zu dieser Zeit seine Frau wurde.

Wikiscientiae.org:Liste neuester Forschungen und Studien

MathNatGym — Mon, 27 Apr 2026 12:36:37 GMT

April

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	* [https://www.tagesschau.de/wissen/forschung/seltene-krankheiten-154.html Neue Therapien: Seltene Krankheiten - eine Chance für die Forschung?] \| Tagesschau.de, 22. April 2026. Abgerufen am 24. April 2026.		* [https://www.tagesschau.de/wissen/forschung/seltene-krankheiten-154.html Neue Therapien: Seltene Krankheiten - eine Chance für die Forschung?] \| Tagesschau.de, 22. April 2026. Abgerufen am 24. April 2026.
	* [https://www.tagesschau.de/wissen/forschung/nasa-teleskop-102.html NASA stellt Projekt vor: Mit dem Teleskop auf der Suche nach Unbekanntem] \| Tagesschau.de, 23. April 2026. Abgerufen am 24. April 2026.		* [https://www.tagesschau.de/wissen/forschung/nasa-teleskop-102.html NASA stellt Projekt vor: Mit dem Teleskop auf der Suche nach Unbekanntem] \| Tagesschau.de, 23. April 2026. Abgerufen am 24. April 2026.
			* [https://www.tagesschau.de/wissen/forschung/buergerforschung-citizen-science-100.html Mitmachaktionen: Wie Hobbyforscher der Wissenschaft helfen] ([https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10830347/ Studio]) \| Tagesschau.de, 25. April 2026. Abgerufen am 27. April 2026.
			* [https://www.tagesschau.de/wissen/technologie/mini-atomkraftwerke-stresstest-100.html Reaktorstörfall im Labor: Stresstest für Brennelemente im Mini-AKW] \| Tagesschau.de, 26. April 2026. Abgerufen am 27. April 2026.

	== Siehe auch ==		== Siehe auch ==

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Dr. theol. Christian Lammers — Sun, 26 Apr 2026 18:52:02 GMT

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Diskussion:Die Todesstrafe zwischen Vergeltung, Rechtsstaatlichkeit und Menschenwürde. Eine interdisziplinäre wissenschaftliche Untersuchung

Dr. theol. Christian Lammers — Sun, 26 Apr 2026 13:29:05 GMT

Neuer Abschnitt Gute Studie

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== Gute Studie ==

Ich muss sagen, diese Studie beeindruckt mich. Aus der Theologie heraus bin ich sowieso ein Feind der Todesstrafe. Ich halte sie nicht mehr für zeitgemäß in der ganzen Welt. Grüße, [[Benutzer:Dr. theol. Christian Lammers|Dr. theol. Christian Lammers]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. theol. Christian Lammers|Diskussion]]) 15:29, 26. Apr. 2026 (CEST)

Die Todesstrafe zwischen Vergeltung, Rechtsstaatlichkeit und Menschenwürde. Eine interdisziplinäre wissenschaftliche Untersuchung

Andreas A. F. W. H. Ulrich sen. (Wulfrich) (dt. Germ.) — Sun, 26 Apr 2026 07:00:53 GMT

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	{{Farblegende\|#E0A040\|Hinrichtungsstopp}}		{{Farblegende\|#E0A040\|Hinrichtungsstopp}}
	{{Farblegende\|#FF0000\|angewendet}}]]		{{Farblegende\|#FF0000\|angewendet}}]]
	Die Todesstrafe gehört zu den ältesten bekannten Strafpraktiken der Menschheitsgeschichte und ist bis in die Gegenwart Gegenstand intensiver rechtlicher, moralphilosophischer und gesellschaftspolitischer Debatten geblieben. Während einige Staaten sie weiterhin als legitimes Mittel zur Ahndung schwerster Verbrechen betrachten, wird sie in zahlreichen modernen Rechtsordnungen als unvereinbar mit Menschenwürde, Rechtsstaatlichkeit und fundamentalen Menschenrechten angesehen. Ziel dieser Studie ist es, die Todesstrafe aus historischer, rechtswissenschaftlicher, kriminologischer und ethischer Perspektive umfassend zu analysieren und ihre Legitimität im Lichte moderner wissenschaftlicher Erkenntnisse zu bewerten. Im Mittelpunkt stehen Fragen nach ihrer behaupteten abschreckenden Wirkung, ihrer Vereinbarkeit mit rechtsstaatlichen Prinzipien, dem Risiko irreversibler Fehlurteile sowie ihrer Bedeutung für das Verhältnis zwischen Staat und Individuum. Die Untersuchung gelangt zu dem Ergebnis, dass die Todesstrafe weder empirisch als überlegenes Mittel der Kriminalitätsbekämpfung nachweisbar ist noch normativ mit den Grundlagen eines modernen humanen Rechtsstaates vereinbar erscheint.		Die [[w:Todesstrafe\|Todesstrafe]] gehört zu den ältesten bekannten Strafpraktiken der Menschheitsgeschichte und ist bis in die Gegenwart Gegenstand intensiver rechtlicher, moralphilosophischer und gesellschaftspolitischer Debatten geblieben. Während einige Staaten sie weiterhin als legitimes Mittel zur Ahndung schwerster Verbrechen betrachten, wird sie in zahlreichen modernen Rechtsordnungen als unvereinbar mit Menschenwürde, Rechtsstaatlichkeit und fundamentalen Menschenrechten angesehen. Ziel dieser Studie ist es, die Todesstrafe aus historischer, rechtswissenschaftlicher, kriminologischer und ethischer Perspektive umfassend zu analysieren und ihre Legitimität im Lichte moderner wissenschaftlicher Erkenntnisse zu bewerten. Im Mittelpunkt stehen Fragen nach ihrer behaupteten abschreckenden Wirkung, ihrer Vereinbarkeit mit rechtsstaatlichen Prinzipien, dem Risiko irreversibler Fehlurteile sowie ihrer Bedeutung für das Verhältnis zwischen Staat und Individuum. Die Untersuchung gelangt zu dem Ergebnis, dass die Todesstrafe weder empirisch als überlegenes Mittel der Kriminalitätsbekämpfung nachweisbar ist noch normativ mit den Grundlagen eines modernen humanen Rechtsstaates vereinbar erscheint.

	== Einleitung ==		== Einleitung ==

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Andreas A. F. W. H. Ulrich sen. (Wulfrich) (dt. Germ.) — Sun, 26 Apr 2026 06:59:19 GMT

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Die Todesstrafe zwischen Vergeltung, Rechtsstaatlichkeit und Menschenwürde. Eine interdisziplinäre wissenschaftliche Untersuchung

Andreas A. F. W. H. Ulrich sen. (Wulfrich) (dt. Germ.) — Sun, 26 Apr 2026 06:58:56 GMT

Abstract

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	== Abstract ==		== Abstract ==
			[[Datei:Capital punishment in the world.svg\|mini\|250px\|Status der Todesstrafe in allen Staaten:{{Farblegende\|#008080\|vollständig abgeschafft}}
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	Die Todesstrafe gehört zu den ältesten bekannten Strafpraktiken der Menschheitsgeschichte und ist bis in die Gegenwart Gegenstand intensiver rechtlicher, moralphilosophischer und gesellschaftspolitischer Debatten geblieben. Während einige Staaten sie weiterhin als legitimes Mittel zur Ahndung schwerster Verbrechen betrachten, wird sie in zahlreichen modernen Rechtsordnungen als unvereinbar mit Menschenwürde, Rechtsstaatlichkeit und fundamentalen Menschenrechten angesehen. Ziel dieser Studie ist es, die Todesstrafe aus historischer, rechtswissenschaftlicher, kriminologischer und ethischer Perspektive umfassend zu analysieren und ihre Legitimität im Lichte moderner wissenschaftlicher Erkenntnisse zu bewerten. Im Mittelpunkt stehen Fragen nach ihrer behaupteten abschreckenden Wirkung, ihrer Vereinbarkeit mit rechtsstaatlichen Prinzipien, dem Risiko irreversibler Fehlurteile sowie ihrer Bedeutung für das Verhältnis zwischen Staat und Individuum. Die Untersuchung gelangt zu dem Ergebnis, dass die Todesstrafe weder empirisch als überlegenes Mittel der Kriminalitätsbekämpfung nachweisbar ist noch normativ mit den Grundlagen eines modernen humanen Rechtsstaates vereinbar erscheint.		Die Todesstrafe gehört zu den ältesten bekannten Strafpraktiken der Menschheitsgeschichte und ist bis in die Gegenwart Gegenstand intensiver rechtlicher, moralphilosophischer und gesellschaftspolitischer Debatten geblieben. Während einige Staaten sie weiterhin als legitimes Mittel zur Ahndung schwerster Verbrechen betrachten, wird sie in zahlreichen modernen Rechtsordnungen als unvereinbar mit Menschenwürde, Rechtsstaatlichkeit und fundamentalen Menschenrechten angesehen. Ziel dieser Studie ist es, die Todesstrafe aus historischer, rechtswissenschaftlicher, kriminologischer und ethischer Perspektive umfassend zu analysieren und ihre Legitimität im Lichte moderner wissenschaftlicher Erkenntnisse zu bewerten. Im Mittelpunkt stehen Fragen nach ihrer behaupteten abschreckenden Wirkung, ihrer Vereinbarkeit mit rechtsstaatlichen Prinzipien, dem Risiko irreversibler Fehlurteile sowie ihrer Bedeutung für das Verhältnis zwischen Staat und Individuum. Die Untersuchung gelangt zu dem Ergebnis, dass die Todesstrafe weder empirisch als überlegenes Mittel der Kriminalitätsbekämpfung nachweisbar ist noch normativ mit den Grundlagen eines modernen humanen Rechtsstaates vereinbar erscheint.

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Andreas A. F. W. H. Ulrich sen. (Wulfrich) (dt. Germ.) — Sun, 26 Apr 2026 06:57:59 GMT

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Die Todesstrafe zwischen Vergeltung, Rechtsstaatlichkeit und Menschenwürde. Eine interdisziplinäre wissenschaftliche Untersuchung

Andreas A. F. W. H. Ulrich sen. (Wulfrich) (dt. Germ.) — Sun, 26 Apr 2026 06:53:49 GMT

Zusammenfassung

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	Zusammenfassend spricht die interdisziplinäre Bewertung dafür, die Todesstrafe nicht als notwendiges Instrument moderner Strafjustiz, sondern als normativ problematisches und wissenschaftlich kaum überzeugend begründbares Relikt früherer Strafvorstellungen zu verstehen. Ihre Abschaffung erscheint damit als konsequenter Ausdruck humaner Rechtsentwicklung.		Zusammenfassend spricht die interdisziplinäre Bewertung dafür, die Todesstrafe nicht als notwendiges Instrument moderner Strafjustiz, sondern als normativ problematisches und wissenschaftlich kaum überzeugend begründbares Relikt früherer Strafvorstellungen zu verstehen. Ihre Abschaffung erscheint damit als konsequenter Ausdruck humaner Rechtsentwicklung.

			== Informationen im Internet ==
			* [https://www.tagesschau.de/ausland/europa/papst-todesstrafe-100.html Videobotschaft an US-Universität: Papst fordert Stopp der Todesstrafe - USA verschärfen sie] \| Tagesschau.de, 25. April 2026. Abgerufen am 26. April 2026.

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Andreas A. F. W. H. Ulrich sen. (Wulfrich) (dt. Germ.) — Sun, 26 Apr 2026 06:49:36 GMT

Auswahl wissenschaftlicher Arbeiten und Forschungsarbeiten

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	=== Auswahl wissenschaftlicher Arbeiten und Forschungsarbeiten ===		=== Auswahl wissenschaftlicher Arbeiten und Forschungsarbeiten ===
			* [[Die Todesstrafe zwischen Vergeltung, Rechtsstaatlichkeit und Menschenwürde. Eine interdisziplinäre wissenschaftliche Untersuchung]] {{Neu}}
	* [[Das „Römische-Reich-Phänomen“: Eine sozial- und kulturwissenschaftliche Analyse eines viralen Trends]] {{Neu}}		* [[Das „Römische-Reich-Phänomen“: Eine sozial- und kulturwissenschaftliche Analyse eines viralen Trends]] {{Neu}}
	* [[Basilika des Vitruv – Archäologie an der Adriaküste]] {{Neu}}		* [[Basilika des Vitruv – Archäologie an der Adriaküste]] {{Neu}}

Die Todesstrafe zwischen Vergeltung, Rechtsstaatlichkeit und Menschenwürde. Eine interdisziplinäre wissenschaftliche Untersuchung

Andreas A. F. W. H. Ulrich sen. (Wulfrich) (dt. Germ.) — Sun, 26 Apr 2026 06:48:41 GMT

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= Die Todesstrafe zwischen Vergeltung, Rechtsstaatlichkeit und Menschenwürde. Eine interdisziplinäre wissenschaftliche Untersuchung =
von [[Benutzer:Andreas A. F. W. H. Ulrich sen. (Wulfrich) (dt. Germ.)|Andreas A. F. W. H. Ulrich sen. (Wulfrich) (dt. Germ.)]]
== Abstract ==
Die Todesstrafe gehört zu den ältesten bekannten Strafpraktiken der Menschheitsgeschichte und ist bis in die Gegenwart Gegenstand intensiver rechtlicher, moralphilosophischer und gesellschaftspolitischer Debatten geblieben. Während einige Staaten sie weiterhin als legitimes Mittel zur Ahndung schwerster Verbrechen betrachten, wird sie in zahlreichen modernen Rechtsordnungen als unvereinbar mit Menschenwürde, Rechtsstaatlichkeit und fundamentalen Menschenrechten angesehen. Ziel dieser Studie ist es, die Todesstrafe aus historischer, rechtswissenschaftlicher, kriminologischer und ethischer Perspektive umfassend zu analysieren und ihre Legitimität im Lichte moderner wissenschaftlicher Erkenntnisse zu bewerten. Im Mittelpunkt stehen Fragen nach ihrer behaupteten abschreckenden Wirkung, ihrer Vereinbarkeit mit rechtsstaatlichen Prinzipien, dem Risiko irreversibler Fehlurteile sowie ihrer Bedeutung für das Verhältnis zwischen Staat und Individuum. Die Untersuchung gelangt zu dem Ergebnis, dass die Todesstrafe weder empirisch als überlegenes Mittel der Kriminalitätsbekämpfung nachweisbar ist noch normativ mit den Grundlagen eines modernen humanen Rechtsstaates vereinbar erscheint.

== Einleitung ==
Kaum eine Form staatlicher Sanktion wirft tiefgreifendere Fragen auf als die Todesstrafe. Sie berührt nicht nur das Strafrecht im engeren Sinne, sondern zugleich Grundfragen menschlicher Moral, staatlicher Gewalt und gesellschaftlicher Ordnung. Im Kern steht die Frage, ob ein Staat das moralische und rechtliche Recht besitzen kann, einem Menschen als Strafe bewusst das Leben zu nehmen. Diese Frage reicht weit über juristische Technik hinaus und betrifft das Selbstverständnis moderner Zivilisationen.

Befürworter der Todesstrafe argumentieren häufig mit Gerechtigkeit, Vergeltung, Abschreckung und dem Schutz der Gesellschaft vor besonders gefährlichen Tätern. Gegner verweisen dagegen auf die Unantastbarkeit menschlicher Würde, auf die Gefahr irreparabler Justizirrtümer und auf die problematische Vorstellung, staatliche Gewalt könne durch Tötung moralisch legitimiert werden. Gerade diese Spannung macht das Thema wissenschaftlich bedeutsam. Die vorliegende Arbeit untersucht deshalb nicht nur, welche Argumente für und gegen die Todesstrafe vorgebracht werden, sondern auch, wie diese unter den Maßstäben moderner Forschung zu bewerten sind.

== Historische Entwicklung ==
Die Geschichte der Todesstrafe reicht bis in frühe Hochkulturen zurück. Bereits antike Rechtssysteme betrachteten die Hinrichtung als legitimen Bestandteil staatlicher und religiöser Ordnung. Im babylonischen Recht, in antiken griechischen Stadtstaaten und im Römischen Reich war sie in vielfältigen Formen verankert. Häufig beruhte ihre Rechtfertigung auf Vergeltungsvorstellungen, nach denen schwere Vergehen nur durch den Tod des Täters gesühnt werden konnten.

Im Mittelalter entwickelte sich die Todesstrafe zusätzlich zu einem öffentlichen Ritual staatlicher Machtdemonstration. Hinrichtungen dienten nicht allein der Bestrafung, sondern auch der Abschreckung und symbolischen Stabilisierung sozialer Ordnung. Erst mit der europäischen Aufklärung setzte eine tiefgreifende Kritik ein. Besonders Cesare Beccaria formulierte grundlegende Einwände gegen die Todesstrafe und beeinflusste das moderne Strafdenken nachhaltig. Seine Überlegungen trugen wesentlich dazu bei, Strafe nicht mehr primär als Vergeltung, sondern zunehmend als rational begründetes Instrument gesellschaftlicher Ordnung zu verstehen.

Im 19. und vor allem im 20. Jahrhundert entwickelte sich daraus eine internationale abolitionistische Bewegung. Nach den Erfahrungen totalitärer Gewaltregime und unter dem Einfluss moderner Menschenrechtsvorstellungen wurde die Abschaffung der Todesstrafe in vielen Staaten zu einem Ausdruck rechtsstaatlicher Reife.

== Rechtswissenschaftliche Betrachtung ==
Aus rechtswissenschaftlicher Perspektive steht die Todesstrafe in einem Spannungsverhältnis zu grundlegenden Prinzipien moderner Verfassungsstaaten. Im Zentrum steht die Frage nach der Menschenwürde. Wenn jeder Mensch unabhängig von seinen Taten einen unverlierbaren Eigenwert besitzt, erscheint staatliche Tötung als problematischer Eingriff in dieses Prinzip. Gerade moderne Verfassungsordnungen gründen auf der Vorstellung, dass staatliche Macht an normative Grenzen gebunden bleibt. Diese Grenze wird von vielen Rechtsphilosophen dort gesehen, wo der Staat selbst Leben vernichtet.

Hinzu kommt die Frage nach der Fehlbarkeit von Justizsystemen. Kein Rechtssystem arbeitet vollkommen irrtumsfrei. Falsche Geständnisse, fehlerhafte Beweise, Vorurteile oder institutionelle Fehlentwicklungen können zu Fehlurteilen führen. Während andere Strafen korrigierbar bleiben, besitzt die Todesstrafe eine unumkehrbare Qualität. Genau diese Irreversibilität macht sie aus rechtsstaatlicher Sicht besonders problematisch.

Darüber hinaus wird in zahlreichen Untersuchungen auf soziale Selektivität hingewiesen. Häufig zeigt sich, dass Herkunft, soziale Lage oder ethnische Zugehörigkeit Einfluss auf Wahrscheinlichkeit und Anwendung eines Todesurteils haben können. Dies wirft erhebliche Fragen nach Gleichheit vor dem Recht auf und untergräbt den Anspruch neutraler Strafgerechtigkeit.

== Kriminologische Analyse ==
Ein zentrales Argument zugunsten der Todesstrafe lautet, sie wirke besonders stark abschreckend. Dieses Argument gehört zu den meistgenannten Rechtfertigungen, ist empirisch jedoch hoch umstritten. Kriminologische Untersuchungen konnten bislang keinen eindeutigen Nachweis erbringen, dass Staaten mit Todesstrafe niedrigere Mordraten aufweisen als Staaten ohne diese Sanktion.

Dies hängt auch mit der Natur schwerer Gewaltkriminalität zusammen. Viele Tötungsdelikte entstehen in affektgeladenen Situationen, unter psychischen Ausnahmelagen oder sozialen Konflikten, in denen Täter nicht rational zwischen verschiedenen Strafandrohungen kalkulieren. Die Vorstellung, die Aussicht auf Hinrichtung verhindere solche Taten systematisch, erscheint daher wissenschaftlich nur begrenzt plausibel.

Zudem weisen zahlreiche Forschungen darauf hin, dass Prävention häufig stärker von sozialen Bedingungen, Bildung, Polizeiarbeit und funktionierenden Institutionen abhängt als von der maximalen Härte einer Strafe. Aus kriminologischer Sicht lässt sich daher kein überzeugender Beleg dafür erkennen, dass die Todesstrafe ein überlegenes Instrument der Kriminalitätsbekämpfung wäre.

== Ethische und philosophische Perspektiven ==
Die ethische Debatte über die Todesstrafe kreist wesentlich um das Verhältnis von Vergeltung und Menschenwürde. Befürworter argumentieren oft, bestimmte Verbrechen seien so schwerwiegend, dass nur der Tod des Täters eine gerechte Antwort darstellen könne. Diese Vorstellung knüpft teilweise an klassische retributive Theorien an, wie sie etwa von Immanuel Kant vertreten wurden.

Demgegenüber betonen moderne ethische Ansätze, dass moralische Größe eines Rechtsstaates gerade darin bestehen könne, selbst gegenüber schwersten Verbrechen nicht zur Tötung zu greifen. Ein Staat verliere nicht seine Autorität durch Verzicht auf Hinrichtung, sondern könne dadurch seine normative Überlegenheit gegenüber krimineller Gewalt demonstrieren.

Besonders zentral erscheint die Frage, ob staatlich organisierte Tötung einen inneren Widerspruch erzeugt. Wenn vorsätzliche Tötung als moralisches Unrecht gilt, bleibt erklärungsbedürftig, weshalb sie durch staatliche Institutionen legitim sein soll. Für viele Ethiker liegt gerade hierin der stärkste Einwand gegen die Todesstrafe.

== Gesellschaftliche und politische Dimension ==
Die Todesstrafe betrifft nicht nur Täter und Strafsystem, sondern das Selbstverständnis politischer Ordnung insgesamt. Ein Staat, der sich das Recht nimmt zu töten, definiert damit den äußersten Umfang seiner Gewaltbefugnis. Deshalb besitzt die Todesstrafe stets auch eine symbolische und politische Bedeutung.

Historisch wurde sie immer wieder zur Machtsicherung und gegen politische Gegner eingesetzt. Diese Geschichte zeigt, dass die Grenze zwischen Strafrecht und politischem Missbrauch keineswegs immer stabil ist. Auch deshalb wird ihre Abschaffung häufig als Schutz gegen autoritäre Tendenzen verstanden.

Zudem stellt sich die Frage, welche kulturellen Vorstellungen von Gerechtigkeit durch Todesstrafe reproduziert werden. Wird Gewalt durch Gegengewalt beantwortet, kann dies Vorstellungen von Vergeltung stärken, während abolitionistische Modelle eher auf Rechtsfrieden und Begrenzung staatlicher Gewalt setzen.

== Wissenschaftliche Bewertung ==
In einer Gesamtschau überwiegen die Einwände gegen die Todesstrafe deutlich. Weder ihre abschreckende Sonderwirkung ist überzeugend belegt noch erscheint ihre Vereinbarkeit mit Menschenwürde und rechtsstaatlichen Grundprinzipien unproblematisch. Besonders schwer wiegt das Risiko irreversibler Fehlurteile, da bereits die Möglichkeit unschuldig Vollstreckter eine fundamentale Herausforderung für ihre Legitimation darstellt.

Hinzu kommt, dass moderne Strafsysteme mit lebenslanger Freiheitsstrafe über Alternativen verfügen, die Gesellschaftsschutz ermöglichen, ohne staatliches Töten erforderlich zu machen. Damit entfällt ein wesentliches Argument vermeintlicher Notwendigkeit.

Aus normativer Perspektive erscheint die Todesstrafe deshalb weniger als Ausdruck rationaler Gerechtigkeit denn als historisch tradierte Form extremer Vergeltung. In dieser Perspektive wirkt ihre Abschaffung nicht als Verlust staatlicher Autorität, sondern als Ausdruck ihrer zivilisatorischen Begrenzung.

== Zusammenfassung ==
Die vorliegende Untersuchung hat gezeigt, dass die Todesstrafe aus historischer, rechtswissenschaftlicher, kriminologischer und ethischer Sicht hochproblematisch erscheint. Ihre lange Tradition begründet für sich keine Legitimität. Empirische Forschung liefert keinen eindeutigen Beleg für eine besondere abschreckende Wirkung, während zugleich erhebliche Probleme wie Justizirrtümer, soziale Selektivität und menschenrechtliche Konflikte bestehen.

Die Analyse verdeutlicht ferner, dass die Frage nach der Todesstrafe nicht nur eine strafrechtliche Einzelproblematik ist, sondern eine Grundsatzfrage über Wesen und Grenzen staatlicher Macht darstellt. Gerade moderne Rechtsstaatlichkeit definiert sich wesentlich über die Bindung von Macht an Würde und Recht.

Zusammenfassend spricht die interdisziplinäre Bewertung dafür, die Todesstrafe nicht als notwendiges Instrument moderner Strafjustiz, sondern als normativ problematisches und wissenschaftlich kaum überzeugend begründbares Relikt früherer Strafvorstellungen zu verstehen. Ihre Abschaffung erscheint damit als konsequenter Ausdruck humaner Rechtsentwicklung.

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Benutzer Diskussion:Dr. med. H. A. Ulrich

Nanobot — Sat, 25 Apr 2026 12:25:40 GMT

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== Hallo ==

Bitte beim Gründer melden. [[Benutzer:Nanobot|Nanobot]] ([[Benutzer Diskussion:Nanobot|Diskussion]]) 14:25, 25. Apr. 2026 (CEST)

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	:::::::::::: Was die Gewalt betrifft, berichten die Quellen von einem sehr brutalen, mehrtägigen Vernichtungsgeschehen nach der eigentlichen Schlacht. Dabei wurde nicht zwischen Kombattanten und Nichtkombattanten im modernen Sinne unterschieden. Tacitus und andere Autoren schildern insgesamt ein Bild völliger Zerschlagung der römischen Kolonne, inklusive der Trossangehörigen. Beste Grüße, <span style="text-shadow:7px 5px 7px grey;font-family:High Tower Text">[[Benutzer:Wulfrich\|<span style="color:#123524">Wulfrich</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Wulfrich\|<span style="color:#353839">Diskussion</span>]]</sup></span> 20:46, 27. Apr. 2026 (CEST)		:::::::::::: Was die Gewalt betrifft, berichten die Quellen von einem sehr brutalen, mehrtägigen Vernichtungsgeschehen nach der eigentlichen Schlacht. Dabei wurde nicht zwischen Kombattanten und Nichtkombattanten im modernen Sinne unterschieden. Tacitus und andere Autoren schildern insgesamt ein Bild völliger Zerschlagung der römischen Kolonne, inklusive der Trossangehörigen. Beste Grüße, <span style="text-shadow:7px 5px 7px grey;font-family:High Tower Text">[[Benutzer:Wulfrich\|<span style="color:#123524">Wulfrich</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Wulfrich\|<span style="color:#353839">Diskussion</span>]]</sup></span> 20:46, 27. Apr. 2026 (CEST)

	:::::::::::: Du kannst das übrigens auch in [[Varusschlacht nach Cassius Dio\|meiner Übersetzung]] nachlesen! Schönen Abend, Beste Grüße, <span style="text-shadow:7px 5px 7px grey;font-family:High Tower Text">[[Benutzer:Wulfrich\|<span style="color:#123524">Wulfrich</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Wulfrich\|<span style="color:#353839">Diskussion</span>]]</sup></span> 20:51, 27. Apr. 2026 (CEST)		:::::::::::: Du kannst das übrigens auch in [[Varusschlacht nach Cassius Dio\|meiner Übersetzung]] nachlesen! Schönen Abend. Beste Grüße, <span style="text-shadow:7px 5px 7px grey;font-family:High Tower Text">[[Benutzer:Wulfrich\|<span style="color:#123524">Wulfrich</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Wulfrich\|<span style="color:#353839">Diskussion</span>]]</sup></span> 20:51, 27. Apr. 2026 (CEST)
	::::::::::::: ich habe den Text von Cassius Dio nicht gekannt. Jetzt kenne ich ihn. Ich ziehe daher meinen Einwand aufgrund des Textes von ihm zurück. Dennoch kann ich nicht verstehen, warum die Germanen so brutal gegen die Römer vorgegangen sind. Sie haben nicht einmal Gefangene genommen. -[[Benutzer:Menes\|Menes]] ([[Benutzer Diskussion:Menes\|Diskussion]]) 21:30, 27. Apr. 2026 (CEST)		::::::::::::: ich habe den Text von Cassius Dio nicht gekannt. Jetzt kenne ich ihn. Ich ziehe daher meinen Einwand aufgrund des Textes von ihm zurück. Dennoch kann ich nicht verstehen, warum die Germanen so brutal gegen die Römer vorgegangen sind. Sie haben nicht einmal Gefangene genommen. -[[Benutzer:Menes\|Menes]] ([[Benutzer Diskussion:Menes\|Diskussion]]) 21:30, 27. Apr. 2026 (CEST)

			:::::::::::::: Gut, dann vergessen wir diese Streitigkeit. Cassius Dio beschreibt darin selber, dass Varus die Germanen unterdrückt hat. Er hat sie auch ausgebeutet und manchmal ganze Familien hingerichtet beziehungsweise gekreuzigt. Dass dann in den germanischen Völkern die Wut so groß ist, kann man nur nachvollziehen. Welcher Mensch möchte schon geknechtet werden? Der Text beschreibt auch, dass die Germanen die Römer am Anfang begrüẞt haben. Die Römer wollten allerdings alles beinahe alles in Besitz nehmen. Den Völkern blieb fast nichts mehr. Sogar die Söhne der germanischen Fürsten wurden nach Rom entführt, um die Stämme gefügig zu machen. Arminius und seinen Bruder (leider nur römische „Bezeichnung“: [[w:Flavus\|Flavus]]) hat dieses Schicksal auch ereilt. Das ist die traurige Wahrheit. Der damalige Hass ist damit nur verständlich. Beste Grüße, <span style="text-shadow:7px 5px 7px grey;font-family:High Tower Text">[[Benutzer:Wulfrich\|<span style="color:#123524">Wulfrich</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Wulfrich\|<span style="color:#353839">Diskussion</span>]]</sup></span> 21:48, 27. Apr. 2026 (CEST)

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	::::::::: Ich kann deine Verärgerung verstehen, aber die Idee andere Experten hinzuzuziehen ist nicht verkehrt. Menes hat anscheinend eine etwas unglückliche Auswahl getroffen. In der Wissenschaft arbeiten viele Bereiche zusammen. 🫣 [[Benutzer:Sophia Feldberg (M.A.)\|Sophia Feldberg (M.A.)]] ([[Benutzer Diskussion:Sophia Feldberg (M.A.)\|Diskussion]]) 20:17, 27. Apr. 2026 (CEST)		::::::::: Ich kann deine Verärgerung verstehen, aber die Idee andere Experten hinzuzuziehen ist nicht verkehrt. Menes hat anscheinend eine etwas unglückliche Auswahl getroffen. In der Wissenschaft arbeiten viele Bereiche zusammen. 🫣 [[Benutzer:Sophia Feldberg (M.A.)\|Sophia Feldberg (M.A.)]] ([[Benutzer Diskussion:Sophia Feldberg (M.A.)\|Diskussion]]) 20:17, 27. Apr. 2026 (CEST)

	:::::::::: Er gibt mir den Rat(!), dass ich ausgerechnet eine Organisation zur Aufarbeitung des Holocaust darum bitten soll, dass sie mir bei den vor über 2000 ~~Jahen~~ durch Germanen getöteten Römern bei der Massengrabsuche helfen soll?????? Die Germanen haben überhaupt nichts mit den Nazis zutun gehabt. Als die verbrecherischen Nazis an der Macht waren, gab es schon seit 1500 Jahren keine Germanen mehr. Wenn ich dieser Organisation eine E-Mail schreibe, dann kann es passieren, dass sie sich ganz schwer beleidigt fühlt. Die Varusschlacht war keine Mordaktion der Germanen, sondern ein Verteidigungskampf. Diese Völker wollten frei leben. Diese Legionen wären nie getötet worden, wenn sie nicht in Germanien eingefallen wären!!! Beste Grüße, <span style="text-shadow:7px 5px 7px grey;font-family:High Tower Text">[[Benutzer:Wulfrich\|<span style="color:#123524">Wulfrich</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Wulfrich\|<span style="color:#353839">Diskussion</span>]]</sup></span> 20:32, 27. Apr. 2026 (CEST)		:::::::::: Er gibt mir den Rat(!), dass ich ausgerechnet eine Organisation zur Aufarbeitung des Holocaust darum bitten soll, dass sie mir bei den vor über 2000 Jahren durch Germanen getöteten Römern bei der Massengrabsuche helfen soll?????? Die Germanen haben überhaupt nichts mit den Nazis zutun gehabt. Als die verbrecherischen Nazis an der Macht waren, gab es schon seit 1500 Jahren keine Germanen mehr. Wenn ich dieser Organisation eine E-Mail schreibe, dann kann es passieren, dass sie sich ganz schwer beleidigt fühlt. Die Varusschlacht war keine Mordaktion der Germanen, sondern ein Verteidigungskampf. Diese Völker wollten frei leben. Diese Legionen wären nie getötet worden, wenn sie nicht in Germanien eingefallen wären!!! Beste Grüße, <span style="text-shadow:7px 5px 7px grey;font-family:High Tower Text">[[Benutzer:Wulfrich\|<span style="color:#123524">Wulfrich</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Wulfrich\|<span style="color:#353839">Diskussion</span>]]</sup></span> 20:32, 27. Apr. 2026 (CEST)
	:::::::::::es waren auch Zivilisten wie Frauen und Kinder im römischen Tross, Wulfrich! [[Benutzer:Menes\|Menes]] ([[Benutzer Diskussion:Menes\|Diskussion]]) 20:39, 27. Apr. 2026 (CEST)		:::::::::::es waren auch Zivilisten wie Frauen und Kinder im römischen Tross, Wulfrich! [[Benutzer:Menes\|Menes]] ([[Benutzer Diskussion:Menes\|Diskussion]]) 20:39, 27. Apr. 2026 (CEST)
			:::::::::::: Die antiken Quellen sagen dazu nicht eindeutig „Frauen und Kinder wurden systematisch getötet“, aber sie lassen ziemlich klar erkennen: Ja, es waren auch nicht kämpfende Begleitpersonen unter den Opfern.

			:::::::::::: Der Marschzug des Varus war keine reine Armee im modernen Sinn, sondern ein großer Tross mit vielen zivilen Mitläufern: Händler, Diener, Familienangehörige von Offizieren, vermutlich auch Frauen und Kinder im weiteren Gefolge. Genau diese Begleitumstände beschreibt vor allem der Historiker Cassius Dio, wenn er von der völligen Auflösung der römischen Formation im Wald und den anschließenden Überfällen berichtet.

			:::::::::::: Was die Gewalt betrifft, berichten die Quellen von einem sehr brutalen, mehrtägigen Vernichtungsgeschehen nach der eigentlichen Schlacht. Dabei wurde nicht zwischen Kombattanten und Nichtkombattanten im modernen Sinne unterschieden. Tacitus und andere Autoren schildern insgesamt ein Bild völliger Zerschlagung der römischen Kolonne, inklusive der Trossangehörigen. Beste Grüße, <span style="text-shadow:7px 5px 7px grey;font-family:High Tower Text">[[Benutzer:Wulfrich\|<span style="color:#123524">Wulfrich</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Wulfrich\|<span style="color:#353839">Diskussion</span>]]</sup></span> 20:46, 27. Apr. 2026 (CEST)

			:::::::::::: Du kannst das übrigens auch in [[Varusschlacht nach Cassius Dio\|meiner Übersetzung]] nachlesen! Schönen Abend, Beste Grüße, <span style="text-shadow:7px 5px 7px grey;font-family:High Tower Text">[[Benutzer:Wulfrich\|<span style="color:#123524">Wulfrich</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Wulfrich\|<span style="color:#353839">Diskussion</span>]]</sup></span> 20:51, 27. Apr. 2026 (CEST)

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	:::::::: @[[Benutzer:Menes]]: Ist das ernst gemeint?! Das widerspricht der '''[[Forschungsethik]]''', die hier strikt befolgt werden muss! Unfassbar ist dein Vorschlag! Dafür würde ich dir am liebsten wieder ein paar Wochen verpassen. Sie ist hier nicht nur eine Regel, sondern eine Anordnung! Beste Grüße, <span style="text-shadow:7px 5px 7px grey;font-family:High Tower Text">[[Benutzer:Wulfrich\|<span style="color:#123524">Wulfrich</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Wulfrich\|<span style="color:#353839">Diskussion</span>]]</sup></span> 20:09, 27. Apr. 2026 (CEST)		:::::::: @[[Benutzer:Menes]]: Ist das ernst gemeint?! Das widerspricht der '''[[Forschungsethik]]''', die hier strikt befolgt werden muss! Unfassbar ist dein Vorschlag! Dafür würde ich dir am liebsten wieder ein paar Wochen verpassen. Sie ist hier nicht nur eine Regel, sondern eine Anordnung! Beste Grüße, <span style="text-shadow:7px 5px 7px grey;font-family:High Tower Text">[[Benutzer:Wulfrich\|<span style="color:#123524">Wulfrich</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Wulfrich\|<span style="color:#353839">Diskussion</span>]]</sup></span> 20:09, 27. Apr. 2026 (CEST)
	::::::::: Ich kann deine Verärgerung verstehen, aber die Idee andere Experten hinzuzuziehen ist nicht verkehrt. Menes hat anscheinend eine etwas unglückliche Auswahl getroffen. In der Wissenschaft arbeiten viele Bereiche zusammen. 🫣 [[Benutzer:Sophia Feldberg (M.A.)\|Sophia Feldberg (M.A.)]] ([[Benutzer Diskussion:Sophia Feldberg (M.A.)\|Diskussion]]) 20:17, 27. Apr. 2026 (CEST)		::::::::: Ich kann deine Verärgerung verstehen, aber die Idee andere Experten hinzuzuziehen ist nicht verkehrt. Menes hat anscheinend eine etwas unglückliche Auswahl getroffen. In der Wissenschaft arbeiten viele Bereiche zusammen. 🫣 [[Benutzer:Sophia Feldberg (M.A.)\|Sophia Feldberg (M.A.)]] ([[Benutzer Diskussion:Sophia Feldberg (M.A.)\|Diskussion]]) 20:17, 27. Apr. 2026 (CEST)

			:::::::::: Er gibt mir den Rat(!), dass ich ausgerechnet eine Organisation zur Aufarbeitung des Holocaust darum bitten soll, dass sie mir bei den vor über 2000 Jahen durch Germanen getöteten Römern bei der Massengrabsuche helfen soll?????? Die Germanen haben überhaupt nichts mit den Nazis zutun gehabt. Als die verbrecherischen Nazis an der Macht waren, gab es schon seit 1500 Jahren keine Germanen mehr. Wenn ich dieser Organisation eine E-Mail schreibe, dann kann es passieren, dass sie sich ganz schwer beleidigt fühlt. Die Varusschlacht war keine Mordaktion der Germanen, sondern ein Verteidigungskampf. Diese Völker wollten frei leben. Diese Legionen wären nie getötet worden, wenn sie nicht in Germanien eingefallen wären!!! Beste Grüße, <span style="text-shadow:7px 5px 7px grey;font-family:High Tower Text">[[Benutzer:Wulfrich\|<span style="color:#123524">Wulfrich</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Wulfrich\|<span style="color:#353839">Diskussion</span>]]</sup></span> 20:32, 27. Apr. 2026 (CEST)

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	::::::: Was wäre, wenn man sich bei [https://www.stiftung-denkmal.de/aktuelles/pressemitteilungen/vergessene-massengraeber-des-holocaust-in-osteuropa/ dieser Organisation Hilfe suchen] würde? Sie haben Erfahrung mit dem Auffinden von Massengräbern. Ich weiß, dass das perfide ist, aber manchmal muss die Wissenschaft auch ungewöhnliche Wege gehen. Nur so ein Tipp.-[[Benutzer:Menes\|Menes]] ([[Benutzer Diskussion:Menes\|Diskussion]]) 19:55, 27. Apr. 2026 (CEST)		::::::: Was wäre, wenn man sich bei [https://www.stiftung-denkmal.de/aktuelles/pressemitteilungen/vergessene-massengraeber-des-holocaust-in-osteuropa/ dieser Organisation Hilfe suchen] würde? Sie haben Erfahrung mit dem Auffinden von Massengräbern. Ich weiß, dass das perfide ist, aber manchmal muss die Wissenschaft auch ungewöhnliche Wege gehen. Nur so ein Tipp.-[[Benutzer:Menes\|Menes]] ([[Benutzer Diskussion:Menes\|Diskussion]]) 19:55, 27. Apr. 2026 (CEST)
	:::::::: @[[Benutzer:Menes]]: Ist das ernst gemeint?! Das widerspricht der '''[[Forschungsethik]]''', die hier strikt befolgt werden muss! Unfassbar ist dein Vorschlag! Dafür würde ich dir am liebsten wieder ein paar Wochen verpassen. Sie ist hier nicht nur eine Regel, sondern eine Anordnung! Beste Grüße, <span style="text-shadow:7px 5px 7px grey;font-family:High Tower Text">[[Benutzer:Wulfrich\|<span style="color:#123524">Wulfrich</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Wulfrich\|<span style="color:#353839">Diskussion</span>]]</sup></span> 20:09, 27. Apr. 2026 (CEST)		:::::::: @[[Benutzer:Menes]]: Ist das ernst gemeint?! Das widerspricht der '''[[Forschungsethik]]''', die hier strikt befolgt werden muss! Unfassbar ist dein Vorschlag! Dafür würde ich dir am liebsten wieder ein paar Wochen verpassen. Sie ist hier nicht nur eine Regel, sondern eine Anordnung! Beste Grüße, <span style="text-shadow:7px 5px 7px grey;font-family:High Tower Text">[[Benutzer:Wulfrich\|<span style="color:#123524">Wulfrich</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Wulfrich\|<span style="color:#353839">Diskussion</span>]]</sup></span> 20:09, 27. Apr. 2026 (CEST)
			::::::::: Ich kann deine Verärgerung verstehen, aber die Idee andere Experten hinzuzuziehen ist nicht verkehrt. Menes hat anscheinend eine etwas unglückliche Auswahl getroffen. In der Wissenschaft arbeiten viele Bereiche zusammen. 🫣 [[Benutzer:Sophia Feldberg (M.A.)\|Sophia Feldberg (M.A.)]] ([[Benutzer Diskussion:Sophia Feldberg (M.A.)\|Diskussion]]) 20:17, 27. Apr. 2026 (CEST)

← Nächstältere Version		Version vom 27. April 2026, 19:55 Uhr
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	:::::: sorry aber einen solch langen Wall hätte man bis heute entdeckt. Du musst auch die Bodenbeschaffenheit bedenken im Wald. Da ist jede Menge Wurzelwerk im weg. Wie willst du da 20.000 Menschen in der Länge begraben? Wenn überhaupt, kann es nur ein rundes Grab sein, dem von allen Seiten zugearbeitet wurde. Aber tatsächlich, irgendwo müssen die Leichen innerhalb Germaniens begraben worden sein.[[Benutzer:MathNatGym\|MathNatGym]] ([[Benutzer Diskussion:MathNatGym\|Diskussion]]) 19:41, 27. Apr. 2026 (CEST)		:::::: sorry aber einen solch langen Wall hätte man bis heute entdeckt. Du musst auch die Bodenbeschaffenheit bedenken im Wald. Da ist jede Menge Wurzelwerk im weg. Wie willst du da 20.000 Menschen in der Länge begraben? Wenn überhaupt, kann es nur ein rundes Grab sein, dem von allen Seiten zugearbeitet wurde. Aber tatsächlich, irgendwo müssen die Leichen innerhalb Germaniens begraben worden sein.[[Benutzer:MathNatGym\|MathNatGym]] ([[Benutzer Diskussion:MathNatGym\|Diskussion]]) 19:41, 27. Apr. 2026 (CEST)
	:::::: Hab ich noch vergessen: das Grab müsste entweder sehr tief oder sehr breit sein.[[Benutzer:MathNatGym\|MathNatGym]] ([[Benutzer Diskussion:MathNatGym\|Diskussion]]) 19:43, 27. Apr. 2026 (CEST)		:::::: Hab ich noch vergessen: das Grab müsste entweder sehr tief oder sehr breit sein.[[Benutzer:MathNatGym\|MathNatGym]] ([[Benutzer Diskussion:MathNatGym\|Diskussion]]) 19:43, 27. Apr. 2026 (CEST)
			::::::: Was wäre, wenn man sich bei [https://www.stiftung-denkmal.de/aktuelles/pressemitteilungen/vergessene-massengraeber-des-holocaust-in-osteuropa/ dieser Organisation Hilfe suchen] würde? Sie haben Erfahrung mit dem Auffinden von Massengräbern. Ich weiß, dass das perfide ist, aber manchmal muss die Wissenschaft auch ungewöhnliche Wege gehen. Nur so ein Tipp.-[[Benutzer:Menes\|Menes]] ([[Benutzer Diskussion:Menes\|Diskussion]]) 19:55, 27. Apr. 2026 (CEST)